No,ako vegyük végig,hogy milyen konfliktusra van esély,és ahoz milyen hadi képességekre van nékünk szükség.(én már megtettem,még egy lehetséges választ is adtam a kérdésre-lapozz vissza hozzá)
Hallgatom,mit gondolsz róla.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Hallgatom,mit gondolsz róla.
Nem lesznek itt olyan elhúzódó konfliktusok amikben számítani fog a fegyvergyártó kapacitásunk.
És miből gondolod, hogy a fegyver- és lőszergyártó kapacitásunkat nem az első körben fogják szétlőni?
Jugó háborúk meddig tartottak?(én még azt se mondanám,higy 100%ban végük van,inkább csak szunnyadnak egyes frontszakaszok-bármikor feléledhetnek).K-Ukrajna mióta húzódik?
Pont,hogy az erőforrások hiánya miatt lehet egy hosszan elhúzódó,"befagyott" konfliktus.
Miből vettünk mi díszszemle mennyiséget? Vagy már a kézifegyvereken túl vagyunk? 30 év beleszarását nem lehet 2-3 év alatt helyrehozni. Csődbe meg nem viszik az országot. A gyártás megy és menni is fog. Biztos vagyok benne, hogy kerül raktárra is, ahogy lőszer is van, meg lesz is. A nehéztechnika vagy az elektronikailag fejlett eszközök drágák. Kivonni, nem pénzt költeni rá marha könnyű, pótolni sokkal nehezebb, de ez már sokszor volt itt téma.
Nincs olyan magyar szempontból. Egy globális kereskedelmű világban nem is működik. Ha a kereskedelem leáll egy konfliktus miatt, telefonakkumulátort sem fogsz gyártani lítium híján, nemhogy fegyveracélt vagy páncélt ötvözőanyagok nélkül, hiába van kapacitásod és technológiád. A mindenre spajzolás hosszú konfliktus esetére meg nem realitás gazdasági szempontból. Jól kell megválasztani a szövetségeseinket, az az igazi segítség.
T
Törölt tag
Guest
Én elhiszem, hogy rengeteg időd van (meg talán unatkozol is kicsit), nekem meg nincs, hogy itt székfoglalókat dobjak össze neked.
Nem is kell.
Mivel egyáltalán nem lehet olyan konfliktus, amiben a fentebb említett eszközök önálló gyártásának képessége nekünk - mint létszükséglet - felmerülhetne.
A lényeg az, hogy a MH renovációjába minél nagyobb és több morzsával tudjunk hozzájárulni.
Ugye nem akarsz Anders/Borsuk fajta fejlesztésbe belemenni? Nulláról! Itthonra 3-400-as megrendelésnél többet nem tudsz leakasztani.
Tessék szépen megnézni, hogy az arabok mire mennek a Nimr járműveinek fejlesztésével! Pedig milyen büszkén költenek el a járművek túrágtatásával, egyik haditechnikai vásárról a másikra.
Vagy kézifegyveren gondolkodsz?
Tessék megnézni mire ment a Sero kft.
Újdonságot csináltak - nem jött be. Legalább is nem úgy, mint ahogy számítottak rá.
Ha most arra akarsz építeni, hogy majd teljesen magyar fejlesztéssel - évtizedekig reszelgetve - majd teljesen hazai gyartásban készült - karabélyokkal szereljük fel a MH-et, akkor készülj fel rá, hogy még a sírod mellett is AK-63D-vel fog a díszőrség díszlövéseket leadni... (Remélem érzed, hogy hosszú, idegesítő éveket kívánok neked!
)
T
Törölt tag
Guest
Hát ez sem ilyen egyszerű.Most hagyjuk OVika első országlásának honvédelembe és hadiiparba okozott kárait,és koncentráljunk a jelenre.
Meg tudod válaszolni,hogy milyen hadsereg épül?Az mire lesz alkalmas,és mire nem?Hogy állnak majd össze egységes egész rendszerré a beszerzések/fejlesztések?
218db Lynx.Jó.Milyen felszereltséggel,milyen változatok,milyen hadrendben,milyen támogató elemekkel?
PH,annél a rossz nyilas duma szintű beszologatástól tőled többet várok!!!Nyilván, ezt meg egy magyar helikopter- és tankgyár fogja megoldani...
Rossz nyilas duma.Üres mellébeszélés.Én elhiszem, hogy rengeteg időd van (meg talán unatkozol is kicsit), nekem meg nincs, hogy itt székfoglalókat dobjak össze neked.
Nem is kell.
Mivel egyáltalán nem lehet olyan konfliktus, amiben a fentebb említett eszközök önálló gyártásának képessége nekünk - mint létszükséglet - felmerülhetne.
A lényeg az, hogy a MH renovációjába minél nagyobb és több morzsával tudjunk hozzájárulni.
Ugye nem akarsz Anders/Borsuk fajta fejlesztésbe belemenni? Nulláról! Itthonra 3-400-as megrendelésnél többet nem tudsz leakasztani.
Tessék szépen megnézni, hogy az arabok mire mennek a Nimr járműveinek fejlesztésével! Pedig milyen büszkén költenek el a járművek túrágtatásával, egyik haditechnikai vásárról a másikra.
Vagy kézifegyveren gondolkodsz?
Tessék megnézni mire ment a Sero kft.
Újdonságot csináltak - nem jött be. Legalább is nem úgy, mint ahogy számítottak rá.
Ha most arra akarsz építeni, hogy majd teljesen magyar fejlesztéssel - évtizedekig reszelgetve - majd teljesen hazai gyartásban készült - karabélyokkal szereljük fel a MH-et, akkor készülj fel rá, hogy még a sírod mellett is AK-63D-vel fog a díszőrség díszlövéseket leadni... (Remélem érzed, hogy hosszú, idegesítő éveket kívánok neked!
T
Törölt tag
Guest
A pitiáner indiaiak is 8000 Spikera alkudoznak, ahelyett, hogy megrendelnék mind a 40.000-et egyszerre!
Nem akarlak elkeseríteni, de az USAF is csak költségvetési időszakonként rendeli a fegyvereit. Pl. F-35, AA rakéták, mindent...
F-35-re is leadhatnák előre 20 évre a megrendelést. Mégsem teszik....
A BW szerinted miért 2 részletben rendeli a PUMA-kat. Vagy miért kb. 100-asával intézte a A7V-kre való upgrade-et?
Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.
Persze. A többiek meg azt mondják, hogy egy kicsit azért örülhetünk a hadiipari csíráknak, nem? Van bennük perspektíva.
Mert sem Izrael, sem Dél-Korea nem leszünk soha és nem lesz teljesen önellátó magyar hadiipar bányászattól csomagolásig - de mert (mellesleg) nincs is rá szükség.
Ezt írtam: "(miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek)".
Meg ezt: "A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni."
Ezek után nem értem, mire válaszoltál.
"...a legjobbat vesszük!"
Nekünk, vagy a gyártónak a legjobb?
A szakértők körét "kicsit" szélesíteni kellene, és a (jó-indulat-vásárlások) gyakorlati tapasztalatok, változó körülmények (Covid, "gombokért" beszerezhető technológiák) alapján rugalmasan reagálni!
Nem az a baj, ha változnak a körülmények, az a NAGY baj ha nem használjuk ki azokat!!!
A minőség valóban megvan(najó, meglesz)! Elismerem! Jó is!!!
De: Erre a "mennyiségre" van az a katonai megfogalmazás, hogy "vigyázni rá" elég, (eredményesen)használni kevés !
(A szinte biztos) Hibrid háborúhoz a hibrid technikai összeállítás műxik: orosz mennyiség, nyugati minőség: "...keverve nem rázva!"
Ez megfizethető, nekünk is!
A gyártó számára jó technikából SOHA nem tudunk --gazdasági lehetőségeinknél fogva-- eleget venni: minimum a legerősebb +1 szomszéd katonai erejét kellene ellensúlyozni!
Szokásos módon(elköltött pénzből), szokásos technikára, szokásos szervezeti felépítéssel nem fog menni!
Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!
A pitiáner indiaiak is 8000 Spikera alkudoznak, ahelyett, hogy megrendelnék mind a 40.000-et egyszerre!
Nem akarlak elkeseríteni, de az USAF is csak költségvetési időszakonként rendeli a fegyvereit. Pl. F-35, AA rakéták, mindent...
F-35-re is leadhatnák előre 20 évre a megrendelést. Mégsem teszik....
A BW szerinted miért 2 részletben rendeli a PUMA-kat. Vagy miért kb. 100-asával intézte a A7V-kre való upgrade-et?
Nincs is ezzel bajom, az alapok újjáépítésének háttérbe szorulásával van bajom:
- alapvető technikák hazai gyártása,
- tervezettek hazai karbantartása (bármire felkészülve: embargó...)
- létszám nevelése( a haderő szükségességének társadalmi "újra-/vissza-fogadottsága")
- képzése
. (Elhamarkodott kritikával nem akarok egy mostanában induló próbálkozást akadályozni.)...és ezek jelentős része NEM (döntően) pénz kérdése (volt az elmúlt 10 évben)!
... és valóban nem lehet 2-3-4 évtized "alig valamijét" napok alatt pótolni, de a jelenlegi irány aránytalanul a rövidtávú pénz-elköltésre koncentrál, politikai "perc-előnyök" miatt!
Ha marad a mostani irány, nem csökken a szinte kizárólagos külföldi technikai(és emiatt politikai) függés, nem lesz a honvédelemnek társadalmi elfogadottsága, ami középtávon se teszi lehetővé az elmúlt tíz év gazdasági eredményeinek megtartását!
Továbbfejlesztési lehetőséggel együtt kell csak technika.
A "bebetonozott", pillanatnyi csúcstechnika évek alatt elavul, ha nem kapunk/szerzünk/követelünk hozzá fejlesztési infót/lehetőségeket!
És ezeket nem szívesen adják.
Mostanában változott sok körülmény, technikai, politikai társadalmi, jó értelembe alkalmazkodva ki kellene használni!!!
.
És ettől független lett? A legózott technika is beszállított részegységekből áll, nem mindent maguk gyártanak le.
Namost tessenek egy hsz-t többször is elolvasni,ha elsőre nem sikerül megérteni.
Mint irtam,se Dél Korea,se Izrael, még ma se,60 évnyi töretlen hadiipari fejlődés után sem képes önállóan hk-t gyártani.......