A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 956
22 835
113
4cff1ac39edd984b002660645dd91076.jpg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 320
67 289
113
"...a legjobbat vesszük!"
Nekünk, vagy a gyártónak a legjobb?
A szakértők körét "kicsit" szélesíteni kellene, és a (jó-indulat-vásárlások) gyakorlati tapasztalatok, változó körülmények (Covid, "gombokért" beszerezhető technológiák) alapján rugalmasan reagálni!

Nem az a baj, ha változnak a körülmények, az a NAGY baj ha nem használjuk ki azokat!!!






A minőség valóban megvan(najó, meglesz)! Elismerem! Jó is!!!
De: Erre a "mennyiségre" van az a katonai megfogalmazás, hogy "vigyázni rá" elég, (eredményesen)használni kevés !
(A szinte biztos) Hibrid háborúhoz a hibrid technikai összeállítás műxik: orosz mennyiség, nyugati minőség: "...keverve nem rázva!" ;)
Ez megfizethető, nekünk is!
A gyártó számára jó technikából SOHA nem tudunk --gazdasági lehetőségeinknél fogva-- eleget venni: minimum a legerősebb +1 szomszéd katonai erejét kellene ellensúlyozni!
Szokásos módon(elköltött pénzből), szokásos technikára, szokásos szervezeti felépítéssel nem fog menni!





Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!





Nincs is ezzel bajom, az alapok újjáépítésének háttérbe szorulásával van bajom:
  • alapvető technikák hazai gyártása,
  • tervezettek hazai karbantartása (bármire felkészülve: embargó...)
  • létszám nevelése( a haderő szükségességének társadalmi "újra-/vissza-fogadottsága")
  • képzése :rolleyes: . (Elhamarkodott kritikával nem akarok egy mostanában induló próbálkozást akadályozni.)

...és ezek jelentős része NEM (döntően) pénz kérdése (volt az elmúlt 10 évben)!
... és valóban nem lehet 2-3-4 évtized "alig valamijét" napok alatt pótolni, de a jelenlegi irány aránytalanul a rövidtávú pénz-elköltésre koncentrál, politikai "perc-előnyök" miatt!

Ha marad a mostani irány, nem csökken a szinte kizárólagos külföldi technikai(és emiatt politikai) függés, nem lesz a honvédelemnek társadalmi elfogadottsága, ami középtávon se teszi lehetővé az elmúlt tíz év gazdasági eredményeinek megtartását!

Továbbfejlesztési lehetőséggel együtt kell csak technika.
A "bebetonozott", pillanatnyi csúcstechnika évek alatt elavul, ha nem kapunk/szerzünk/követelünk hozzá fejlesztési infót/lehetőségeket!
És ezeket nem szívesen adják.
Mostanában változott sok körülmény, technikai, politikai társadalmi, jó értelembe alkalmazkodva ki kellene használni!!!

.
Javarészt egyetértek, de van benne olyan dolog, ahol a politikai vonzatokkal nagyon kell/kellett törődni. A haderőfejlesztés mindenképp elindult egy mederben, évtizedes távlatban van benne potenciál, mind tudjuk. Azt is tudjuk, mit lehetne még mellette. Azt nem látjuk, mik vannak a puszta jelen ismert számok után.

Egyrészt tíz év késésben vagyunk, technikai és emberi vonzatok terén is, ugyanakkor a fent említett politikai ok mindegyik téren egyértelmű. Tojáshéjon kell járnunk mint 'bűnös nemzet'. Ez történt eddig, senki nem tudta volna gyorsabban létrehozni úgy, hogy ne fröcsögjön a világ, ne démonizáljanak, embargózzanak, majdanozzanak. És ennek még így is megvan a folyamatos háttérzaja, csak sikerült visszaszorítani annyira, hogy ne akadályozza a valós cselekvést.

Az emberi oldalra ugyanúgy igaz ez. Ha csak visszagondolsz tizenévvel ezelőttre, amikor a honvédelmi gondolat először felmerült az iskolákban, micsoda nácizás folyt. Ugyanakkor nekem a félelmem, ami akkor volt, hogy csak azért most kezdték meg, mert kész a világháborús forgatókönyv és sajnos pont megint nem leszünk rá felkészülve.
Ha ez nekem szól:
Senki nem száll el ezektől. (Illetve itt egy páran már képzeletben Havasalföldet is lerohanták, de ezt most hagyjuk)
A probléma az, hogy @Negan próbal olyan dolgokat elvárni, számonkérni ezen a szerencsétlen Z2026 programon, amire a legnagyobb hadseregek sem képesek (igen, még Kína sem, mert ott is a hatékony dolgok nagy része csak megvásárolt/ellopott licence). Mégpedig, hogy mindent teljes egészében saját kútfőből kell megoldani, mert az csak úgy hadiipar.
Az izraeliektől, koreaiaktól lehet tanulni, csak az a baj, hogy kurv@ nagy zsákutcába vezet, ha mi le akarnánk koppintani az ő példájukat egy az egyben. Mindkét állam aktív önvédelmet folytat aktív hadiállapotban, tőlünk irgalmatlan messze lévő pénzügyi lehetőségek mellett. Dél-Korea majdnem 6x akkora népességgel/belső piacával rendelkezik mint mi, ennek minden gazdasági következményeivel.
Izrael meg igen aktív katonai támogatást élvez az USA részéről.
Tehát megpróbálhatod lefutni Boltot, de inkább csak nevetségessé teszed "magad".
A lényege ennek az, hogy az idetelepített üzemek szellemi része nem fog pillanatok alatt a kezünkbe kerülni. Még ha igyekszünk is, akkor is megakasztható lesz minden olyan gyártósorunk, amit nem mi faragunk az ércektől kezdve. Kell, hogy legyen valami olyan talonban, ami egy embargó esetén is rendelkezésre áll, akkor is, ha esetleg gyengébb eszköz mint a leendő ultramodern technika. Nem valószínű, hogy megvárják ha konfliktust akarnak velünk bármilyen részről, amíg felkészülve tudjuk fogadni ezt.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 740
5 841
113
Ezt írtam: "(miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek)".
Meg ezt: "A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni."
Ezek után nem értem, mire válaszoltál.

Arra igyekeztem rámutatni, hogy a többiek sem mondanak mást, csak az egyik oldalon a pohár félig teli (lilagőz), a másikon meg félig üres (a szar sem elég büdös).
Alapvetően van, aki bizakodó, mert úgy véli, hogy egy potens haderőfejlesztés kezdetének lehetünk tanúi: nem elégséges még, de haladunk, jó irányba. Meg van, aki szerint a miniszterelnök úrnak és köreinek ez nem célja, csak egy újabb korrumpálható költségvetési tétel: szemfényvesztés, operetthadsereg, ennyi lesz, nem több.
A törésvonal láthatóan elsősorban belpolitikai percepciók mentén alakul.
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 747
4 501
113
Arra igyekeztem rámutatni, hogy a többiek sem mondanak mást, csak az egyik oldalon a pohár félig teli (lilagőz), a másikon meg félig üres (a szar sem elég büdös).
Alapvetően van, aki bizakodó, mert úgy véli, hogy egy potens haderőfejlesztés kezdetének lehetünk tanúi: nem elégséges még, de haladunk, jó irányba. Meg van, aki szerint a miniszterelnök úrnak és köreinek ez nem célja, csak egy újabb korrumpálható költségvetési tétel: szemfényvesztés, operetthadsereg, ennyi lesz, nem több.
A törésvonal láthatóan elsősorban belpolitikai percepciók mentén alakul.
Nagyon jól látod a dolgokat.
A haderőfejlesztést tekintve egy-két ember hiába látja, hogy fejlődünk, de a tudatalattijában ott munkálkodik a politikai hovatartozás.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 703
122 291
113
Hát ez sem ilyen egyszerű.Most hagyjuk OVika első országlásának honvédelembe és hadiiparba okozott kárait,és koncentráljunk a jelenre.
Meg tudod válaszolni,hogy milyen hadsereg épül?Az mire lesz alkalmas,és mire nem?Hogy állnak majd össze egységes egész rendszerré a beszerzések/fejlesztések?
218db Lynx.Jó.Milyen felszereltséggel,milyen változatok,milyen hadrendben,milyen támogató elemekkel?
Elhiszem hogy ez fáj neked, de aki meg tudja nem fogja elmondani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 808
32 528
113
Arra igyekeztem rámutatni, hogy a többiek sem mondanak mást, csak az egyik oldalon a pohár félig teli (lilagőz), a másikon meg félig üres (a szar sem elég büdös).
Alapvetően van, aki bizakodó, mert úgy véli, hogy egy potens haderőfejlesztés kezdetének lehetünk tanúi: nem elégséges még, de haladunk, jó irányba. Meg van, aki szerint a miniszterelnök úrnak és köreinek ez nem célja, csak egy újabb korrumpálható költségvetési tétel: szemfényvesztés, operetthadsereg, ennyi lesz, nem több.
A törésvonal láthatóan elsősorban belpolitikai percepciók mentén alakul.
Igen.Politikai irányultság miatt vannak felesleges kötekedő viták,és szándékos félremagyarázások.
Nem tudjuk a hosszútávú terveket.Semmilyen téren.Egy nyamvadt hadrendi célkitűzés nem nyilvános.(tévedés ne essék,a hadrend nem tikos.Kötelező leadni a haderőellenörző nemzetközi szervezeteknek-mert tagjai vagyunk)
De azokat a lilagőzös vágyakat,hogy mi majd 1-2,3év múlva saját Lynx változatokat fejlesztünk és gyártunk,meg exportálunk-na,azokat bizton el lehet felejteni.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 703
122 291
113
Csak előlünk titkolják.Az adófizetők elöl.Pedig 99,99999999%uk ugysem tudna kiolvasni belőle semmit.
Van A-B-C elképzelés arról is ahogy a zrínyi programról is és a kettő alakulása függ egymástól valamint a pénzügyi és politikai helyzettől is. Egyelőre a jelenlegi struktúra feltöltése és modernizálása zajlik, kihegyezve a harcoló zászlóaljak normális felállítására és erre épülve lesz majd hosszabb távon a bővítés.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás"

Megvette a licenszet, ÉS otthon gyártja.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 808
32 528
113
Van A-B-C elképzelés arról is ahogy a zrínyi programról is és a kettő alakulása függ egymástól valamint a pénzügyi és politikai helyzettől is. Egyelőre a jelenlegi struktúra feltöltése és modernizálása zajlik, kihegyezve a harcoló zászlóaljak normális felállítására és erre épülve lesz majd hosszabb távon a bővítés.
Mindenesetre a lehetséges tervezeteket szerintem nyugodtan nyilvánosságra lehetne hozni.218 Lynx rendelés már fixnek mondható.Teljesen felesleges titkolni a tervezett változatok megoszlását,és a az azokkal feltölteni szándékozott egység(ek) hadrendjét.Az oláhok,kozákok,de még az oroszok is azt a fegyverzet ellenőrző szervezeteken keresztűl már most tudják-csak mi nem,kik fizetünk érte.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 703
122 291
113
Amúgy álljunk meg!

Van korlázotott licenc ami x-darabra szól ehhez pedig vannak különböző jogok. A CZ-től korlátozott licencet vettünk x-darabra és a teljes tervezési dokumentációját illetve a terjesztési is továbbfejlesztési jogai egyelőre nincsenek nálunk. Az a CZ-é, amit az Azrenál legyárt a saját mennyiségünkön felül és CZ márkanév alatt kerül értékesítésre (az, hogy mi fix összeget kapunk fegyverenként bérgyártásra vagy pedig a profit X százalékát az már más kérdés) és a profit a CZ-é. Ebből így nagy mérnökképzés és szakemberképzés nem figyel be számunkra max ha CNC-munkásokat akarunk szakajtószám képezni. Ezt orvosolja a most újraindított kézifegyver tervező képzés akinek viszont ha elküldik gyakorlatra az arzenálhoz az hasznos tapasztalat lesz, majd a későbbi szakmai fejlődése szemponjtából.

Na van a teljes licenc:
A Gidránhoz és valószínüleg az NMS-hez is teljes gyári dokumentációt, tervezési és fejlesztési valamit terjesztési jogokat is vettünk, ez az a fajta licencvásárlás ami kiindulási alap lehet a későbbi saját eszközök fejlesztéséhez kezdve először az alaptípus hazai fejlesztésű alváltozataival, és az itt szerzett tapasztalatok a későbbiekben használhatóak lesznek saját eszközök kifejlesztésére. Kis országoknak szerintem az ezekhez hasonló kiegészítő alkalmazású járműveket éri meg saját részre gyártani és fejleszteni.

A lynx hazai gyártása egyikhez sem tartozik:
Az hazai gyártás fokozatos hazai részegységbeszállítói háttér növelésével (a'la audi és merci) ezzel kiépülő hazai alkatrész és szerzvízháttérrel (természetesen nem száz százalékos) itt a hazai hozzáadott érték leginkább a saját verzióink részleges megtervezése és a saját eszközeink (Pro patria radarok, kommunikációs rendszer stb) integrációja lesz. Ebből kisebb tapasztalatokat kapnak a hazai szakemberek de egy full modern harcjárművet ebből nem raksz össze. (véleményem szerint kis országnak kurva felesleges is)

Megint más dolog pl Hirtenberger Defense systems felvásárlása ott tokkal vonóval szakikkal, jogokkal know -how-al, futó fejlesztési projektekkel együtt mindent megvettünk ami jó alap. A működő gyárba szintén lehet a hazai mérnököket küldeni tanulni és dolgozni ami a jövőben szintén jó alap lesz a saját fejlesztésre.

Hazai támogató fejlesztés:
A bakony kerámia zrt, gyárt páncél kompozitot jelenleg stanag LVL IV-ig. Valószínű a vékonyabb bőrű gépeinknek a páncélzata itt fog készülni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 808
32 528
113
Amúgy álljunk meg!

Van korlázotott licenc ami x-darabra szól ehhez pedig vannak különböző jogok. A CZ-től korlátozott licencet vettünk x-darabra és a teljes tervezési dokumentációját illetve a terjesztési is továbbfejlesztési jogai egyelőre nincsenek nálunk. Az a CZ-é, amit az Azrenál legyárt a saját mennyiségünkön felül és CZ márkanév alatt kerül értékesítésre (az, hogy mi fix összeget kapunk fegyverenként bérgyártásra vagy pedig a profit X százalékát az már más kérdés) és a profit a CZ-é. Ebből így nagy mérnökképzés és szakemberképzés nem figyel be számunkra max ha CNC-munkásokat akarunk szakajtószám képezni. Ezt orvosolja a most újraindított kézifegyver tervező képzés akinek viszont ha elküldik gyakorlatra az arzenálhoz az hasznos tapasztalat lesz, majd a későbbi szakmai fejlődése szemponjtából.

Na van a teljes licenc:
A Gidránhoz és valószínüleg az NMS-hez is teljes gyári dokumentációt, tervezési és fejlesztési valamit terjesztési jogokat is vettünk, ez az a fajta licencvásárlás ami kiindulási alap lehet a későbbi saját eszközök fejlesztéséhez kezdve először az alaptípus hazai fejlesztésű alváltozataival, és az itt szerzett tapasztalatok a későbbiekben használhatóak lesznek saját eszközök kifejlesztésére. Kis országoknak szerintem az ezekhez hasonló kiegészítő alkalmazású járműveket éri meg saját részre gyártani és fejleszteni.

A lynx hazai gyártása egyikhez sem tartozik:
Az hazai gyártás fokozatos hazai részegységbeszállítói háttér növelésével (a'la audi és merci) ezzel kiépülő hazai alkatrész és szerzvízháttérrel (természetesen nem száz százalékos) itt a hazai hozzáadott érték leginkább a saját verzióink részleges megtervezése és a saját eszközeink (Pro patria radarok, kommunikációs rendszer stb) integrációja lesz. Ebből kisebb tapasztalatokat kapnak a hazai szakemberek de egy full modern harcjárművet ebből nem raksz össze. (véleményem szerint kis országnak kurva felesleges is)

Megint más dolog pl Hirtenberger Defense systems felvásárlása ott tokkal vonóval szakikkal, jogokkal know -how-al, futó fejlesztési projektekkel együtt mindent megvettünk ami jó alap. A működő gyárba szintén lehet a hazai mérnököket küldeni tanulni és dolgozni ami a jövőben szintén jó alap lesz a saját fejlesztésre.

Hazai támogató fejlesztés:
A bakony kerámia zrt, gyárt páncél kompozitot jelenleg stanag LVL IV-ig. Valószínű a vékonyabb bőrű gépeinknek a páncélzata itt fog készülni.
Brazilok módszereit még érdemes tanulmányozni.Néhai Engesa módszerei szállóigévé váltak a hadiiparban.Végül ugyan belebuktak az Osorio hk-ba,de ahogy összeszedték hozzá a tudást,az olyan ügyesen pofátlan volt,hogy azt már tanitani kéne....
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 939
7 689
113
Nem lesznek itt olyan elhúzódó konfliktusok amikben számítani fog a fegyvergyártó kapacitásunk.
Ezt sose tudhatod, minden nagyobb konfliktus évek óta tart vagy évekig tartott , közel kelet , ukrajna , délszláv háború ...

Mindig azt szokták mondani az okosok hogy a 3. világháború nagyon nagyon rövid lesz , max fél év ... de én úgy emlékszem az okosok az előző két világ háború előtt is ezt mondták , "karácsonyra otthon leszünk!" ... szerintem egy valós háború hogyan zajlana, nem lehet papíron megjósolni , főleg nem hogy milyen hosszú lenne
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 939
7 689
113
Ezt sose tudhatod, minden nagyobb konfliktus évek óta tart vagy évekig tartott , közel kelet , ukrajna , délszláv háború ...

Mindig azt szokták mondani az okosok hogy a 3. világháború nagyon nagyon rövid lesz , max fél év ... de én úgy emlékszem az okosok az előző két világ háború előtt is ezt mondták , "karácsonyra otthon leszünk!" ... szerintem egy valós háború hogyan zajlana, nem lehet papíron megjósolni , főleg nem hogy milyen hosszú lenne

Binkov's Battlegrounds ő videója amúgy elég jól meg mutatják mért nem lenne kb egy komolyabb háború se rövid
 
  • Tetszik
Reactions: brooklyn