A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Javarészt egyetértek, de van benne olyan dolog, ahol a politikai vonzatokkal nagyon kell/kellett törődni. A haderőfejlesztés mindenképp elindult egy mederben, évtizedes távlatban van benne potenciál, mind tudjuk. Azt is tudjuk, mit lehetne még mellette. Azt nem látjuk, mik vannak a puszta jelen ismert számok után."...a legjobbat vesszük!"
Nekünk, vagy a gyártónak a legjobb?
A szakértők körét "kicsit" szélesíteni kellene, és a (jó-indulat-vásárlások) gyakorlati tapasztalatok, változó körülmények (Covid, "gombokért" beszerezhető technológiák) alapján rugalmasan reagálni!
Nem az a baj, ha változnak a körülmények, az a NAGY baj ha nem használjuk ki azokat!!!
A minőség valóban megvan(najó, meglesz)! Elismerem! Jó is!!!
De: Erre a "mennyiségre" van az a katonai megfogalmazás, hogy "vigyázni rá" elég, (eredményesen)használni kevés !
(A szinte biztos) Hibrid háborúhoz a hibrid technikai összeállítás műxik: orosz mennyiség, nyugati minőség: "...keverve nem rázva!"
Ez megfizethető, nekünk is!
A gyártó számára jó technikából SOHA nem tudunk --gazdasági lehetőségeinknél fogva-- eleget venni: minimum a legerősebb +1 szomszéd katonai erejét kellene ellensúlyozni!
Szokásos módon(elköltött pénzből), szokásos technikára, szokásos szervezeti felépítéssel nem fog menni!
Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!
Nincs is ezzel bajom, az alapok újjáépítésének háttérbe szorulásával van bajom:
- alapvető technikák hazai gyártása,
- tervezettek hazai karbantartása (bármire felkészülve: embargó...)
- létszám nevelése( a haderő szükségességének társadalmi "újra-/vissza-fogadottsága")
- képzése
. (Elhamarkodott kritikával nem akarok egy mostanában induló próbálkozást akadályozni.)
...és ezek jelentős része NEM (döntően) pénz kérdése (volt az elmúlt 10 évben)!
... és valóban nem lehet 2-3-4 évtized "alig valamijét" napok alatt pótolni, de a jelenlegi irány aránytalanul a rövidtávú pénz-elköltésre koncentrál, politikai "perc-előnyök" miatt!
Ha marad a mostani irány, nem csökken a szinte kizárólagos külföldi technikai(és emiatt politikai) függés, nem lesz a honvédelemnek társadalmi elfogadottsága, ami középtávon se teszi lehetővé az elmúlt tíz év gazdasági eredményeinek megtartását!
Továbbfejlesztési lehetőséggel együtt kell csak technika.
A "bebetonozott", pillanatnyi csúcstechnika évek alatt elavul, ha nem kapunk/szerzünk/követelünk hozzá fejlesztési infót/lehetőségeket!
És ezeket nem szívesen adják.
Mostanában változott sok körülmény, technikai, politikai társadalmi, jó értelembe alkalmazkodva ki kellene használni!!!
.
Egyrészt tíz év késésben vagyunk, technikai és emberi vonzatok terén is, ugyanakkor a fent említett politikai ok mindegyik téren egyértelmű. Tojáshéjon kell járnunk mint 'bűnös nemzet'. Ez történt eddig, senki nem tudta volna gyorsabban létrehozni úgy, hogy ne fröcsögjön a világ, ne démonizáljanak, embargózzanak, majdanozzanak. És ennek még így is megvan a folyamatos háttérzaja, csak sikerült visszaszorítani annyira, hogy ne akadályozza a valós cselekvést.
Az emberi oldalra ugyanúgy igaz ez. Ha csak visszagondolsz tizenévvel ezelőttre, amikor a honvédelmi gondolat először felmerült az iskolákban, micsoda nácizás folyt. Ugyanakkor nekem a félelmem, ami akkor volt, hogy csak azért most kezdték meg, mert kész a világháborús forgatókönyv és sajnos pont megint nem leszünk rá felkészülve.
A lényege ennek az, hogy az idetelepített üzemek szellemi része nem fog pillanatok alatt a kezünkbe kerülni. Még ha igyekszünk is, akkor is megakasztható lesz minden olyan gyártósorunk, amit nem mi faragunk az ércektől kezdve. Kell, hogy legyen valami olyan talonban, ami egy embargó esetén is rendelkezésre áll, akkor is, ha esetleg gyengébb eszköz mint a leendő ultramodern technika. Nem valószínű, hogy megvárják ha konfliktust akarnak velünk bármilyen részről, amíg felkészülve tudjuk fogadni ezt.
Arra igyekeztem rámutatni, hogy a többiek sem mondanak mást, csak az egyik oldalon a pohár félig teli (lilagőz), a másikon meg félig üres (a szar sem elég büdös).
Alapvetően van, aki bizakodó, mert úgy véli, hogy egy potens haderőfejlesztés kezdetének lehetünk tanúi: nem elégséges még, de haladunk, jó irányba. Meg van, aki szerint a miniszterelnök úrnak és köreinek ez nem célja, csak egy újabb korrumpálható költségvetési tétel: szemfényvesztés, operetthadsereg, ennyi lesz, nem több.
A törésvonal láthatóan elsősorban belpolitikai percepciók mentén alakul.
Nagyon jól látod a dolgokat.
A haderőfejlesztést tekintve egy-két ember hiába látja, hogy fejlődünk, de a tudatalattijában ott munkálkodik a politikai hovatartozás.
Elhiszem hogy ez fáj neked, de aki meg tudja nem fogja elmondani.
na és miért nem, mi az olyan bitang nagy titok , legalább általánosságban?
Kedve
- tippem: mert kb fogalmuk sincs róla még a minisztériumban. SEM. majd ha meglesz a gomb, hozzá varrják a kabátot.
Igen.Politikai irányultság miatt vannak felesleges kötekedő viták,és szándékos félremagyarázások.
Nem tudjuk a hosszútávú terveket.Semmilyen téren.Egy nyamvadt hadrendi célkitűzés nem nyilvános.(tévedés ne essék,a hadrend nem tikos.Kötelező leadni a haderőellenörző nemzetközi szervezeteknek-mert tagjai vagyunk)
De azokat a lilagőzös vágyakat,hogy mi majd 1-2,3év múlva saját Lynx változatokat fejlesztünk és gyártunk,meg exportálunk-na,azokat bizton el lehet felejteni.
Csak előlünk titkolják.Az adófizetők elöl.Pedig 99,99999999%uk ugysem tudna kiolvasni belőle semmit.
Van A-B-C elképzelés arról is ahogy a zrínyi programról is és a kettő alakulása függ egymástól valamint a pénzügyi és politikai helyzettől is. Egyelőre a jelenlegi struktúra feltöltése és modernizálása zajlik, kihegyezve a harcoló zászlóaljak normális felállítására és erre épülve lesz majd hosszabb távon a bővítés.
Mindenesetre a lehetséges tervezeteket szerintem nyugodtan nyilvánosságra lehetne hozni.218 Lynx rendelés már fixnek mondható.Teljesen felesleges titkolni a tervezett változatok megoszlását,és a az azokkal feltölteni szándékozott egység(ek) hadrendjét.Az oláhok,kozákok,de még az oroszok is azt a fegyverzet ellenőrző szervezeteken keresztűl már most tudják-csak mi nem,kik fizetünk érte.
T
Törölt tag 467
Guest
Amúgy álljunk meg!
Van korlázotott licenc ami x-darabra szól ehhez pedig vannak különböző jogok. A CZ-től korlátozott licencet vettünk x-darabra és a teljes tervezési dokumentációját illetve a terjesztési is továbbfejlesztési jogai egyelőre nincsenek nálunk. Az a CZ-é, amit az Azrenál legyárt a saját mennyiségünkön felül és CZ márkanév alatt kerül értékesítésre (az, hogy mi fix összeget kapunk fegyverenként bérgyártásra vagy pedig a profit X százalékát az már más kérdés) és a profit a CZ-é. Ebből így nagy mérnökképzés és szakemberképzés nem figyel be számunkra max ha CNC-munkásokat akarunk szakajtószám képezni. Ezt orvosolja a most újraindított kézifegyver tervező képzés akinek viszont ha elküldik gyakorlatra az arzenálhoz az hasznos tapasztalat lesz, majd a későbbi szakmai fejlődése szemponjtából.
Na van a teljes licenc:
A Gidránhoz és valószínüleg az NMS-hez is teljes gyári dokumentációt, tervezési és fejlesztési valamit terjesztési jogokat is vettünk, ez az a fajta licencvásárlás ami kiindulási alap lehet a későbbi saját eszközök fejlesztéséhez kezdve először az alaptípus hazai fejlesztésű alváltozataival, és az itt szerzett tapasztalatok a későbbiekben használhatóak lesznek saját eszközök kifejlesztésére. Kis országoknak szerintem az ezekhez hasonló kiegészítő alkalmazású járműveket éri meg saját részre gyártani és fejleszteni.
A lynx hazai gyártása egyikhez sem tartozik:
Az hazai gyártás fokozatos hazai részegységbeszállítói háttér növelésével (a'la audi és merci) ezzel kiépülő hazai alkatrész és szerzvízháttérrel (természetesen nem száz százalékos) itt a hazai hozzáadott érték leginkább a saját verzióink részleges megtervezése és a saját eszközeink (Pro patria radarok, kommunikációs rendszer stb) integrációja lesz. Ebből kisebb tapasztalatokat kapnak a hazai szakemberek de egy full modern harcjárművet ebből nem raksz össze. (véleményem szerint kis országnak kurva felesleges is)
Megint más dolog pl Hirtenberger Defense systems felvásárlása ott tokkal vonóval szakikkal, jogokkal know -how-al, futó fejlesztési projektekkel együtt mindent megvettünk ami jó alap. A működő gyárba szintén lehet a hazai mérnököket küldeni tanulni és dolgozni ami a jövőben szintén jó alap lesz a saját fejlesztésre.
Hazai támogató fejlesztés:
A bakony kerámia zrt, gyárt páncél kompozitot jelenleg stanag LVL IV-ig. Valószínű a vékonyabb bőrű gépeinknek a páncélzata itt fog készülni.
Van korlázotott licenc ami x-darabra szól ehhez pedig vannak különböző jogok. A CZ-től korlátozott licencet vettünk x-darabra és a teljes tervezési dokumentációját illetve a terjesztési is továbbfejlesztési jogai egyelőre nincsenek nálunk. Az a CZ-é, amit az Azrenál legyárt a saját mennyiségünkön felül és CZ márkanév alatt kerül értékesítésre (az, hogy mi fix összeget kapunk fegyverenként bérgyártásra vagy pedig a profit X százalékát az már más kérdés) és a profit a CZ-é. Ebből így nagy mérnökképzés és szakemberképzés nem figyel be számunkra max ha CNC-munkásokat akarunk szakajtószám képezni. Ezt orvosolja a most újraindított kézifegyver tervező képzés akinek viszont ha elküldik gyakorlatra az arzenálhoz az hasznos tapasztalat lesz, majd a későbbi szakmai fejlődése szemponjtából.
Na van a teljes licenc:
A Gidránhoz és valószínüleg az NMS-hez is teljes gyári dokumentációt, tervezési és fejlesztési valamit terjesztési jogokat is vettünk, ez az a fajta licencvásárlás ami kiindulási alap lehet a későbbi saját eszközök fejlesztéséhez kezdve először az alaptípus hazai fejlesztésű alváltozataival, és az itt szerzett tapasztalatok a későbbiekben használhatóak lesznek saját eszközök kifejlesztésére. Kis országoknak szerintem az ezekhez hasonló kiegészítő alkalmazású járműveket éri meg saját részre gyártani és fejleszteni.
A lynx hazai gyártása egyikhez sem tartozik:
Az hazai gyártás fokozatos hazai részegységbeszállítói háttér növelésével (a'la audi és merci) ezzel kiépülő hazai alkatrész és szerzvízháttérrel (természetesen nem száz százalékos) itt a hazai hozzáadott érték leginkább a saját verzióink részleges megtervezése és a saját eszközeink (Pro patria radarok, kommunikációs rendszer stb) integrációja lesz. Ebből kisebb tapasztalatokat kapnak a hazai szakemberek de egy full modern harcjárművet ebből nem raksz össze. (véleményem szerint kis országnak kurva felesleges is)
Megint más dolog pl Hirtenberger Defense systems felvásárlása ott tokkal vonóval szakikkal, jogokkal know -how-al, futó fejlesztési projektekkel együtt mindent megvettünk ami jó alap. A működő gyárba szintén lehet a hazai mérnököket küldeni tanulni és dolgozni ami a jövőben szintén jó alap lesz a saját fejlesztésre.
Hazai támogató fejlesztés:
A bakony kerámia zrt, gyárt páncél kompozitot jelenleg stanag LVL IV-ig. Valószínű a vékonyabb bőrű gépeinknek a páncélzata itt fog készülni.
Brazilok módszereit még érdemes tanulmányozni.Néhai Engesa módszerei szállóigévé váltak a hadiiparban.Végül ugyan belebuktak az Osorio hk-ba,de ahogy összeszedték hozzá a tudást,az olyan ügyesen pofátlan volt,hogy azt már tanitani kéne....
Ha ez így van ,akkor neked és a köreidnek nem mindegy?
Ezt sose tudhatod, minden nagyobb konfliktus évek óta tart vagy évekig tartott , közel kelet , ukrajna , délszláv háború ...
Mindig azt szokták mondani az okosok hogy a 3. világháború nagyon nagyon rövid lesz , max fél év ... de én úgy emlékszem az okosok az előző két világ háború előtt is ezt mondták , "karácsonyra otthon leszünk!" ... szerintem egy valós háború hogyan zajlana, nem lehet papíron megjósolni , főleg nem hogy milyen hosszú lenne
Binkov's Battlegrounds ő videója amúgy elég jól meg mutatják mért nem lenne kb egy komolyabb háború se rövid
a rutinszerű nyilasozgatásaid persze érdemi hozzászólások...