A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[luperator]

Hát ez sem ilyen egyszerű.Most hagyjuk OVika első országlásának honvédelembe és hadiiparba okozott kárait,és koncentráljunk a jelenre.
Meg tudod válaszolni,hogy milyen hadsereg épül?Az mire lesz alkalmas,és mire nem?Hogy állnak majd össze egységes egész rendszerré a beszerzések/fejlesztések?
218db Lynx.Jó.Milyen felszereltséggel,milyen változatok,milyen hadrendben,milyen támogató elemekkel?

Ezt jó, ha pár ember meg tudja mondani az országban és valahol jó is így. A rendszeresítés politikai vonzata tagadhatatlan de látható, hogy azért itt már messze nem arról van szó, hogy megkapja a NATO a dandárt ami miatt ment az ekézés hosszú évek óta és a Honvédség többi része meg jól van ahogy van. A gazdasági mutatókba se lát bele senki, honnan tudná itt akárki, hogy hasonló projekt megvalósulhatott volna e egy évtizeddel ezelőtt? Most elindult és ennek szerintem mindenki örül, nem kell mindenben a hibát keresni. Vagy jó volna a korábbi ábrándozás meg a pénztelenség?
Hiszem, hogy folytatódni fog a projekt, bár jó lenne az alapokat rendbe rakni mihamarabb, különben a milliárdokat érő technika nem sokat fog érni.

 

[pöcshuszár]

Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.

Ha ez nekem szól:
Senki nem száll el ezektől. (Illetve itt egy páran már képzeletben Havasalföldet is lerohanták, de ezt most hagyjuk)
A probléma az, hogy @Negan próbal olyan dolgokat elvárni, számonkérni ezen a szerencsétlen Z2026 programon, amire a legnagyobb hadseregek sem képesek (igen, még Kína sem, mert ott is a hatékony dolgok nagy része csak megvásárolt/ellopott licence). Mégpedig, hogy mindent teljes egészében saját kútfőből kell megoldani, mert az csak úgy hadiipar.
Az izraeliektől, koreaiaktól lehet tanulni, csak az a baj, hogy kurv@ nagy zsákutcába vezet, ha mi le akarnánk koppintani az ő példájukat egy az egyben. Mindkét állam aktív önvédelmet folytat aktív hadiállapotban, tőlünk irgalmatlan messze lévő pénzügyi lehetőségek mellett. Dél-Korea majdnem 6x akkora népességgel/belső piacával rendelkezik mint mi, ennek minden gazdasági következményeivel.
Izrael meg igen aktív katonai támogatást élvez az USA részéről.
Tehát megpróbálhatod lefutni Boltot, de inkább csak nevetségessé teszed "magad".

 

[Negan]

Hiszem, hogy folytatódni fog a projekt, bár jó lenne az alapokat rendbe rakni mihamarabb, különben a milliárdokat érő technika nem sokat fog érni.

Ez egy nagyon lényeges zárás.
Ha a fejlesztések nem futnak ki egy egységes és önállóan is harcképes hadszervezeti rendszerré,akkor nincs országvédelmi képességünk,akárhány nagy M-et is költünk rá.
A tervezett hadrend roppant árulkodó lenne ez ügyben-talán pont ezért is titkolják annyira.

 

[ibanez de bobadilla]

De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...

mindegy, nyilas vagy, oszt jóccakát. :/

 

[Negan]

Ha ez nekem szól:
Senki nem száll el ezektől. (Illetve itt egy páran már képzeletben Havasalföldet is lerohanták, de ezt most hagyjuk)
A probléma az, hogy @Negan próbal olyan dolgokat elvárni, számonkérni ezen a szerencsétlen Z2026 programon, amire a legnagyobb hadseregek sem képesek (igen, még Kína sem, mert ott is a hatékony dolgok nagy része csak megvásárolt/ellopott licence). Mégpedig, hogy mindent teljes egészében saját kútfőből kell megoldani, mert az csak úgy hadiipar.
Az izraeliektől, koreaiaktól lehet tanulni, csak az a baj, hogy kurv@ nagy zsákutcába vezet, ha mi le akarnánk koppintani az ő példájukat egy az egyben. Mindkét állam aktív önvédelmet folytat aktív hadiállapotban, tőlünk irgalmatlan messze lévő pénzügyi lehetőségek mellett. Dél-Korea majdnem 6x akkora népességgel/belső piacával rendelkezik mint mi, ennek minden gazdasági következményeivel.
Izrael meg igen aktív katonai támogatást élvez az USA részéről.
Tehát megpróbálhatod lefutni Boltot, de inkább csak nevetségessé teszed "magad".

Te is olvasd el még párszor a hsz-aimat,hátha sikerűl megérteni...

 

[Törölt tag 467]

Hagyjuk...

Ideje lenne.

 

[vasszekely]

Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.

Ezt ki vitatja? A padlóról, pincéből állunk fel jelenleg.

 

[tacticool]

4-5 éve mást se csinálok,mint rángatlak vissza benneteket a realitás talajára.

Ha a realitás a kiflit és mobumbumgumbbumble-t jelenti, akkor én inkább maradok ebben az álomvilágban.

Bocsi, de magas labda, muszáj volt lecsapni.

 

[pöcshuszár]

Namost tessenek egy hsz-t többször is elolvasni,ha elsőre nem sikerül megérteni.
Mint irtam,se Dél Korea,se Izrael, még ma se,60 évnyi töretlen hadiipari fejlődés után sem képes önállóan hk-t gyártani.......

Te meg ezért fikázod a Z2026 programot....

 

[Negan]

Te meg ezért fikázod a Z2026 programot....

Nemár!Ennyire értetlen vagy?
Figyelmeztetek,hogy ne lássatok bele olyat,ami még sok-sok évnyi fejlődésre van.
Vazzeg,ez már szándékos trollkodás szintű értetlenség

 

[Negan]

mindegy, nyilas vagy, oszt jóccakát. :/

Vazzeg,ha érdemben nem tudsz hozzászolni,inkább tarsd távol a kezedet a billentyűzettöl.Szándékos félremagyarázó beszologató trollkodásra nincs szükség

 

[pöcshuszár]

Figyelmeztetek,hogy ne lássatok bele olyat,ami még sok-sok évnyi fejlődésre van.

Mi is volt ez?

 

[Negan]

Mi is volt ez?

Te,tudod egyáltalán,hogy mire hepciáskodsz?Olvastad egyáltalán a hsz-aimat?

 

[Bubu bocs]

Hú, kezd elég fárasztó lenni ez a topic...

 

[arcas]

 

[Pogány]

"...a legjobbat vesszük!"
Nekünk, vagy a gyártónak a legjobb?
A szakértők körét "kicsit" szélesíteni kellene, és a (jó-indulat-vásárlások) gyakorlati tapasztalatok, változó körülmények (Covid, "gombokért" beszerezhető technológiák) alapján rugalmasan reagálni!

Nem az a baj, ha változnak a körülmények, az a NAGY baj ha nem használjuk ki azokat!!!





A minőség valóban megvan(najó, meglesz)! Elismerem! Jó is!!!
De: Erre a "mennyiségre" van az a katonai megfogalmazás, hogy "vigyázni rá" elég, (eredményesen)használni kevés !
(A szinte biztos) Hibrid háborúhoz a hibrid technikai összeállítás műxik: orosz mennyiség, nyugati minőség: "...keverve nem rázva!"
Ez megfizethető, nekünk is!
A gyártó számára jó technikából SOHA nem tudunk --gazdasági lehetőségeinknél fogva-- eleget venni: minimum a legerősebb +1 szomszéd katonai erejét kellene ellensúlyozni!
Szokásos módon(elköltött pénzből), szokásos technikára, szokásos szervezeti felépítéssel nem fog menni!





Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!





Nincs is ezzel bajom, az alapok újjáépítésének háttérbe szorulásával van bajom:

• alapvető technikák hazai gyártása,
• tervezettek hazai karbantartása (bármire felkészülve: embargó...)
• létszám nevelése( a haderő szükségességének társadalmi "újra-/vissza-fogadottsága")
• képzése . (Elhamarkodott kritikával nem akarok egy mostanában induló próbálkozást akadályozni.)

...és ezek jelentős része NEM (döntően) pénz kérdése (volt az elmúlt 10 évben)!
... és valóban nem lehet 2-3-4 évtized "alig valamijét" napok alatt pótolni, de a jelenlegi irány aránytalanul a rövidtávú pénz-elköltésre koncentrál, politikai "perc-előnyök" miatt!

Ha marad a mostani irány, nem csökken a szinte kizárólagos külföldi technikai(és emiatt politikai) függés, nem lesz a honvédelemnek társadalmi elfogadottsága, ami középtávon se teszi lehetővé az elmúlt tíz év gazdasági eredményeinek megtartását!

Továbbfejlesztési lehetőséggel együtt kell csak technika.
A "bebetonozott", pillanatnyi csúcstechnika évek alatt elavul, ha nem kapunk/szerzünk/követelünk hozzá fejlesztési infót/lehetőségeket!
És ezeket nem szívesen adják.
Mostanában változott sok körülmény, technikai, politikai társadalmi, jó értelembe alkalmazkodva ki kellene használni!!!

.

Javarészt egyetértek, de van benne olyan dolog, ahol a politikai vonzatokkal nagyon kell/kellett törődni. A haderőfejlesztés mindenképp elindult egy mederben, évtizedes távlatban van benne potenciál, mind tudjuk. Azt is tudjuk, mit lehetne még mellette. Azt nem látjuk, mik vannak a puszta jelen ismert számok után.

Egyrészt tíz év késésben vagyunk, technikai és emberi vonzatok terén is, ugyanakkor a fent említett politikai ok mindegyik téren egyértelmű. Tojáshéjon kell járnunk mint 'bűnös nemzet'. Ez történt eddig, senki nem tudta volna gyorsabban létrehozni úgy, hogy ne fröcsögjön a világ, ne démonizáljanak, embargózzanak, majdanozzanak. És ennek még így is megvan a folyamatos háttérzaja, csak sikerült visszaszorítani annyira, hogy ne akadályozza a valós cselekvést.

Az emberi oldalra ugyanúgy igaz ez. Ha csak visszagondolsz tizenévvel ezelőttre, amikor a honvédelmi gondolat először felmerült az iskolákban, micsoda nácizás folyt. Ugyanakkor nekem a félelmem, ami akkor volt, hogy csak azért most kezdték meg, mert kész a világháborús forgatókönyv és sajnos pont megint nem leszünk rá felkészülve.

Ha ez nekem szól:
Senki nem száll el ezektől. (Illetve itt egy páran már képzeletben Havasalföldet is lerohanták, de ezt most hagyjuk)
A probléma az, hogy @Negan próbal olyan dolgokat elvárni, számonkérni ezen a szerencsétlen Z2026 programon, amire a legnagyobb hadseregek sem képesek (igen, még Kína sem, mert ott is a hatékony dolgok nagy része csak megvásárolt/ellopott licence). Mégpedig, hogy mindent teljes egészében saját kútfőből kell megoldani, mert az csak úgy hadiipar.
Az izraeliektől, koreaiaktól lehet tanulni, csak az a baj, hogy kurv@ nagy zsákutcába vezet, ha mi le akarnánk koppintani az ő példájukat egy az egyben. Mindkét állam aktív önvédelmet folytat aktív hadiállapotban, tőlünk irgalmatlan messze lévő pénzügyi lehetőségek mellett. Dél-Korea majdnem 6x akkora népességgel/belső piacával rendelkezik mint mi, ennek minden gazdasági következményeivel.
Izrael meg igen aktív katonai támogatást élvez az USA részéről.
Tehát megpróbálhatod lefutni Boltot, de inkább csak nevetségessé teszed "magad".

A lényege ennek az, hogy az idetelepített üzemek szellemi része nem fog pillanatok alatt a kezünkbe kerülni. Még ha igyekszünk is, akkor is megakasztható lesz minden olyan gyártósorunk, amit nem mi faragunk az ércektől kezdve. Kell, hogy legyen valami olyan talonban, ami egy embargó esetén is rendelkezésre áll, akkor is, ha esetleg gyengébb eszköz mint a leendő ultramodern technika. Nem valószínű, hogy megvárják ha konfliktust akarnak velünk bármilyen részről, amíg felkészülve tudjuk fogadni ezt.

 

[Irsai Olivér]

Ezt írtam: "(miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek)".
Meg ezt: "A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni."
Ezek után nem értem, mire válaszoltál.

Arra igyekeztem rámutatni, hogy a többiek sem mondanak mást, csak az egyik oldalon a pohár félig teli (lilagőz), a másikon meg félig üres (a szar sem elég büdös).
Alapvetően van, aki bizakodó, mert úgy véli, hogy egy potens haderőfejlesztés kezdetének lehetünk tanúi: nem elégséges még, de haladunk, jó irányba. Meg van, aki szerint a miniszterelnök úrnak és köreinek ez nem célja, csak egy újabb korrumpálható költségvetési tétel: szemfényvesztés, operetthadsereg, ennyi lesz, nem több.
A törésvonal láthatóan elsősorban belpolitikai percepciók mentén alakul.

 

[anonim999]

Arra igyekeztem rámutatni, hogy a többiek sem mondanak mást, csak az egyik oldalon a pohár félig teli (lilagőz), a másikon meg félig üres (a szar sem elég büdös).
Alapvetően van, aki bizakodó, mert úgy véli, hogy egy potens haderőfejlesztés kezdetének lehetünk tanúi: nem elégséges még, de haladunk, jó irányba. Meg van, aki szerint a miniszterelnök úrnak és köreinek ez nem célja, csak egy újabb korrumpálható költségvetési tétel: szemfényvesztés, operetthadsereg, ennyi lesz, nem több.
A törésvonal láthatóan elsősorban belpolitikai percepciók mentén alakul.

Nagyon jól látod a dolgokat.
A haderőfejlesztést tekintve egy-két ember hiába látja, hogy fejlődünk, de a tudatalattijában ott munkálkodik a politikai hovatartozás.

 

[krisss]

Hát ez sem ilyen egyszerű.Most hagyjuk OVika első országlásának honvédelembe és hadiiparba okozott kárait,és koncentráljunk a jelenre.
Meg tudod válaszolni,hogy milyen hadsereg épül?Az mire lesz alkalmas,és mire nem?Hogy állnak majd össze egységes egész rendszerré a beszerzések/fejlesztések?
218db Lynx.Jó.Milyen felszereltséggel,milyen változatok,milyen hadrendben,milyen támogató elemekkel?

Elhiszem hogy ez fáj neked, de aki meg tudja nem fogja elmondani.

 

[szzsolt81]

Elhiszem hogy ez fáj neked, de aki meg tudja nem fogja elmondani.

na és miért nem, mi az olyan bitang nagy titok , legalább általánosságban?

Kedve
- tippem: mert kb fogalmuk sincs róla még a minisztériumban. SEM. majd ha meglesz a gomb, hozzá varrják a kabátot.