A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ms07]

Spanyol! Egyébként 2 Boeing KC-135R Stratotanker is akkor repült át az ország felett, Gyöngyös magasságában.

Belga gép volt, CT-02-es lajstromszámú.

 

[Törölt tag]

A szlovák haderős topicba @Terminator által a cseh oldalról belinkelt cikkből kikaptam egy elég érdekes táblázatot. Az USA fegyveres erőinél rendszerben lévő helikopterek repült óra költségeit tartalmazza:

Bár nálunk csak a Lakota öccse van rendszerben, de érdekes lehet, hogy az amerikaiak kb. 2600USD-t számolnak rá, óránként.
Ami megdöbbentő, az MH-139A 5200 USD-s költsége. Azért meglepő, mert egy gyors keresés kapcsán azt találtam, hogy a mi leendő H225-ös gépeink olyan 3600 USD/óra körül lehetnek.
Érdemes még megfigyelni az UH-1 platform igen erős költségeit (knédli mellé szeretettel).
Ami viszont továbbra is röhejes, hogy a Chinook meg elvan 6-8.000USD/órából.
/ezt az ötletem is egyre nehezebb lesz elengednem! /
Mondjuk 4-6db-ra azonnal bejelentkeznék az ERIP program keretébe én is, amint kipörögnek a jelenlegi Mi-8/17-eseink.

 

[kamm]

A szlovák haderős topicba @Terminator által a cseh oldalról belinkelt cikkből kikaptam egy elég érdekes táblázatot. Az USA fegyveres erőinél rendszerben lévő helikopterek repült óra költségeit tartalmazza:

Bár nálunk csak a Lakota öccse van rendszerben, de érdekes lehet, hogy az amerikaiak kb. 2600USD-t számolnak rá, óránként.

En a mienket onmagaban (HForce stb nelkul) meg olcsobbnak is tartom, mert vadiuj es modernebb.

Ami megdöbbentő, az MH-139A 5200 USD-s költsége. Azért meglepő, mert egy gyors keresés kapcsán azt találtam, hogy a mi leendő H225-ös gépeink olyan 3600 USD/óra körül lehetnek.

Itt mindent tulszamlaznak, ne feledd (reszben a Pentagon agyament elvarasai miatt is.)

Érdemes még megfigyelni az UH-1 platform igen erős költségeit (knédli mellé szeretettel).

Nem olyan magas az. Ami pofatlanul dragan megy, az a Sikorskyk a USNnel, na azok tenyleg verlazitoak, kulonosen a Sea King.

Ami viszont továbbra is röhejes, hogy a Chinook meg elvan 6-8.000USD/órából.
/ezt az ötletem is egyre nehezebb lesz elengednem! /
Mondjuk 4-6db-ra azonnal bejelentkeznék az ERIP program keretébe én is, amint kipörögnek a jelenlegi Mi-8/17-eseink.

Abban egyetertek, 4 pont elferne, ar-ertekben azok a legolcsobbak a heavyk kozul, de en azert vmi uj avionikaval meg esetleg mar az erosebb motorokkal rendelnem inkabb addig is, amig az Airbus megszuli a HTHt (ki tudja, mikorra lesz meg, 10-20 ev?):

 

[Terminator]

A szlovák haderős topicba @Terminator által a cseh oldalról belinkelt cikkből kikaptam egy elég érdekes táblázatot. Az USA fegyveres erőinél rendszerben lévő helikopterek repült óra költségeit tartalmazza:

Bár nálunk csak a Lakota öccse van rendszerben, de érdekes lehet, hogy az amerikaiak kb. 2600USD-t számolnak rá, óránként.
Ami megdöbbentő, az MH-139A 5200 USD-s költsége. Azért meglepő, mert egy gyors keresés kapcsán azt találtam, hogy a mi leendő H225-ös gépeink olyan 3600 USD/óra körül lehetnek.
Érdemes még megfigyelni az UH-1 platform igen erős költségeit (knédli mellé szeretettel).
Ami viszont továbbra is röhejes, hogy a Chinook meg elvan 6-8.000USD/órából.
/ezt az ötletem is egyre nehezebb lesz elengednem! /
Mondjuk 4-6db-ra azonnal bejelentkeznék az ERIP program keretébe én is, amint kipörögnek a jelenlegi Mi-8/17-eseink.

Úgy emlékszem mintha az Airbus és/vagy a magyar fél a H145M-re más repült óra költséget mondott volna, de nem találom a cikket...

A Boeing eddig nem került szóba a magyar haderőfejlesztéssel kapcsolatban. Ellenben a Lockheeddal, aki a Sikorsky tulajdonosa. Aki a Rheinmetallal közösen próbálja eladni a CH-53K-t a Bundeswehrnek... csak hogy legyen még egy teljesen valószerűtlen összeesküvéselméletünk.

A szlovákok akkor ingyen kaptak 2 helikoptert... vagy ha úgy vesszük kaptak 50 millió USD kedvezményt, így csak 261 millió USD-t fizettek 11 Black Hawkért.

 

[kamm]

Úgy emlékszem mintha az Airbus és/vagy a magyar fél a H145M-re más repült óra költséget mondott volna, de nem találom a cikket...

A Boeing eddig nem került szóba a magyar haderőfejlesztéssel kapcsolatban. Ellenben a Lockheeddal, aki a Sikorsky tulajdonosa. Aki a Rheinmetallal közösen próbálja eladni a CH-53K-t a Bundeswehrnek... csak hogy legyen még egy teljesen valószerűtlen összeesküvéselméletünk.

A szlovákok akkor ingyen kaptak 2 helikoptert... vagy ha úgy vesszük kaptak 50 millió USD kedvezményt, így csak 261 millió USD-t fizettek 11 Black Hawkért.

A RM abban a dealben szimplan a maintenance meg a training a dolga, hosszu evek ota, logikusan kellett a Sikorskynak egy helyi partner, most az uj verzional sem valtanak, ez szamunkra nem jelent sokat - no meg az a legdragabban repulo helikopter, kell a fenenek.

Egyetertek @pöcshuszár kartarssal, heavy lift celra 3-4 Chinook lenne a legcelszerubb.
Sokkal olcsobban repul, raadasul azzal a jovoben kisebb rampas szallitokra jelentkezo igenyt is kivaltanank (kis orszag vagyunk), kulso fuggesztett teherrol mar nem is beszelve (10-12t max, duplaja a Caracalnak.) Kerdes, mi lesz akkor a szitu, amikor a Minyok kifutnak... a CH47F Block II elvileg nemsokara kijon (2022?), abbol 4 supporttal szerintem $150M korul megallna, akkor ugy 2050-ig meg lenne oldva a kerdes.

 

[vasszekely]

A RM abban a dealben szimplan a maintenance meg a training a dolga, hosszu evek ota, logikusan kellett a Sikorskynak egy helyi partner, most az uj verzional sem valtanak, ez szamunkra nem jelent sokat - no meg az a legdragabban repulo helikopter, kell a fenenek.

Egyetertek @pöcshuszár kartarssal, heavy lift celra 3-4 Chinook lenne a legcelszerubb.
Sokkal olcsobban repul, raadasul azzal a jovoben kisebb rampas szallitokra jelentkezo igenyt is kivaltanank (kis orszag vagyunk), kulso fuggesztett teherrol mar nem is beszelve (10-12t max, duplaja a Caracalnak.) Kerdes, mi lesz akkor a szitu, amikor a Minyok kifutnak... a CH47F Block II elvileg nemsokara kijon (2022?), abbol 4 supporttal szerintem $150M korul megallna, akkor ugy 2050-ig meg lenne oldva a kerdes.

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

 

[kamm]

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

Azonnal semmikeppen. Kerdes, hogyan lesznek a Caracalok hasznalatba veve...

 

[borisz]

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

Egy század Mi-26?

 

[Irsai Olivér]

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

A kérdés jogos. Jó lenne, de szerintem ez a nice to have kategoria.
Nehéztechnikát nem fogunk szállítani; homokfutót, konténert, Nasams indítót, (még akár vontatott howitzert is) a Caracal is elvisz (preszli).

 

[Törölt tag]

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

Nekem állandó vesszőparipám a légiszállítású tüzérség. Amennyiben a MH vezetői is így gondolkodnak, akkor az jelentős logisztikai kihívás lesz.
Szerintem erre a feladatra ha csak 105mm-es ágyúkban gondolkodunk, akkor elég lesz a H225M, azonban ha terveben van mondjuk M777 beszerzése, akkor ahhoz már Chinook kell. De ha maradunk a 105-ös űrméretnél, akkor ott az 1 helyett egyből 2 löveg akasztható alá. 2 Chinook meg elvisz egy komplett tűzszakaszt személyzetestül, alap lőszermennyiségestűl.
Alapvetően szerintem a H225-ösök elsősorban a KRD kiszolgálására lesznek felhasználva (folyamatos mozgatásuk, logisztikájuk). Miközben a Chinook csinálhatja helyettük az egyéb logisztikai feladatokat. Persze az alap szállításnak a kerekes szárazföldinek kell lennie, de sürgős esetben (márpedig lesz olyan!) nagyon jól fog jönni. Mellesleg durva erősokszorozó hatása van.
Természetesen a civil szektorban is a leghasználhatóbb típus (árvízi védekezés, erdőtüzek, ipari nagyberuházások).
A civil szektoros felhasználásokat én kimondottan forszíroznám is a teljes flottára.
Ez utóbbival trükközni is lehetne a beszerzésüknél. Mondjuk EU-s pénzt lehívni pl. 2 db esetében....
Amennyire kellemes ezeknek a fenntartása, szerintem könnyen lehetne nekik feladatokat találni a civil szektorban is. Ehhez persze aktív promócióra lenne szükség.
Ha a tervekben szerepel egy valódi könnyű dandár felállítása is, akkor meg kimondottan kell a plusz szállítási kapacitás. Az pedig egyértelmű, hogy ha könnyű alakulat lesz akkor egyben légiszállításúnak is kell lennie - minimum 1 zászlóalj erejéig.

 

[vasszekely]

Egy század Mi-26?

Oroszt ne.

 

[kamm]

Nekem állandó vesszőparipám a légiszállítású tüzérség. Amennyiben a MH vezetői is így gondolkodnak, akkor az jelentős logisztikai kihívás lesz.
Szerintem erre a feladatra ha csak 105mm-es ágyúkban gondolkodunk, akkor elég lesz a H225M, azonban ha terveben van mondjuk M777 beszerzése, akkor ahhoz már Chinook kell. De ha maradunk a 105-ös űrméretnél, akkor ott az 1 helyett egyből 2 löveg akasztható alá. 2 Chinook meg elvisz egy komplett tűzszakaszt személyzetestül, alap lőszermennyiségestűl.
Alapvetően szerintem a H225-ösök elsősorban a KRD kiszolgálására lesznek felhasználva (folyamatos mozgatásuk, logisztikájuk). Miközben a Chinook csinálhatja helyettük az egyéb logisztikai feladatokat. Persze az alap szállításnak a kerekes szárazföldinek kell lennie, de sürgős esetben (márpedig lesz olyan!) nagyon jól fog jönni. Mellesleg durva erősokszorozó hatása van.
Természetesen a civil szektorban is a leghasználhatóbb típus (árvízi védekezés, erdőtüzek, ipari nagyberuházások).
A civil szektoros felhasználásokat én kimondottan forszíroznám is a teljes flottára.
Ez utóbbival trükközni is lehetne a beszerzésüknél. Mondjuk EU-s pénzt lehívni pl. 2 db esetében....
Amennyire kellemes ezeknek a fenntartása, szerintem könnyen lehetne nekik feladatokat találni a civil szektorban is. Ehhez persze aktív promócióra lenne szükség.
Ha a tervekben szerepel egy valódi könnyű dandár felállítása is, akkor meg kimondottan kell a plusz szállítási kapacitás. Az pedig egyértelmű, hogy ha könnyű alakulat lesz akkor egyben légiszállításúnak is kell lennie - minimum 1 zászlóalj erejéig.

Igen, a civil hasznalat is dobhat sokat, pl katasztrofasoknak. Az ilyeb hurcibalt tuzerseg nem az en vilagom, szerintem ma mar minden tuzerseg önjáró, ami nem, az elozo szazadbeli, de peldaul ha a Caracalok - amelyekbol nem lesz olyan sok, ugye - nincsenek keznel, akkor egy ilyen egy egesz NASAMS mobilsetupot-uteget felvisz a hegyek koze, radarostul, launcherestul, szakaszostul, egyetlrn forduloval... ezzel akar komplett elemeket is be lehet emelni a muszakiaknak, hidaszomnak, akarkinek. Elvinne majd a kisebb, NMS-alapu 4x4-et plusz a rajt es az egesz malhat stb.

 

[Törölt tag]

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

Persze, 4 Chinook abszolút elférne és úgy békében mind háborúban jól kihasználható

 

[Pogány]

Kell nekünk a H225M-nél nagyobb helikopter?

Igen, valami ami egy PZH-2000-est tud szállítani. Ez lenne @pöcshuszár álmainak netovábbja.

 

[Venom85]

Igen, valami ami egy PZH-2000-est tud szállítani. Ez lenne @pöcshuszár álmainak netovábbja.

+4 db Bronco-t!!!

 

[Törölt tag]

Mi folyik Gyöngyösön??

Hát, ha rosszul záródott akkor kerozin

Persze, 4 Chinook abszolút elférne és úgy békében mind háborúban jól kihasználható

Az 400 millió USD minimum.... nem hiszem, hogy most erre lenne keret.

 

[Terminator]

A RM abban a dealben szimplan a maintenance meg a training a dolga, hosszu evek ota, logikusan kellett a Sikorskynak egy helyi partner, most az uj verzional sem valtanak, ez szamunkra nem jelent sokat - no meg az a legdragabban repulo helikopter, kell a fenenek.

Egyetertek @pöcshuszár kartarssal, heavy lift celra 3-4 Chinook lenne a legcelszerubb.
Sokkal olcsobban repul, raadasul azzal a jovoben kisebb rampas szallitokra jelentkezo igenyt is kivaltanank (kis orszag vagyunk), kulso fuggesztett teherrol mar nem is beszelve (10-12t max, duplaja a Caracalnak.) Kerdes, mi lesz akkor a szitu, amikor a Minyok kifutnak... a CH47F Block II elvileg nemsokara kijon (2022?), abbol 4 supporttal szerintem $150M korul megallna, akkor ugy 2050-ig meg lenne oldva a kerdes.

A Chinook-ot hová kellene vinni gyári karbantartásra és milyen gyakran? Olaszokhoz, angolokhoz, hollandokhoz? Nekik van jogsultságuk a legújabb változatra? Vagy mindig vissza Amerikába?

Ez volt a legutolsó jóváhagyás kis tételre:
"November 7, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the United Arab Emirates of ten (10) CH-47F Chinook cargo helicopters and related equipment for an estimated cost of $830.3 million. "

 

[Törölt tag]

Hát, ha rosszul záródott akkor kerozin

Az 400 millió USD minimum.... nem hiszem, hogy most erre lenne keret.

Én sem hiszem...viszont roppant hasznos lenne.

A Chinook-ot hová kellene vinni gyári karbantartásra és milyen gyakran? Olaszokhoz, angolokhoz, hollandokhoz? Nekik van jogsultságuk a legújabb változatra? Vagy mindig vissza Amerikába?

Feltételezem nagyjavításra és komolyabb sérüléses javításokra gondolsz...
A válasz az hogy igen Spanyoloknál, Angoloknál és az Olaszoknál tutira van Chinook üzem.
Amúgy egy Chinook sem bonyolultabb mint egy A320, úgyhogy akár az Aeroplex is fel tudna készülni elég magas szintű karbantartásokra is...

 

[Terminator]

Feltételezem nagyjavításra és komolyabb sérüléses javításokra gondolsz...
A válasz az hogy igen Spanyoloknál, Angoloknál és az Olaszoknál tutira van Chinook üzem.
Amúgy egy Chinook sem bonyolultabb mint egy A320, úgyhogy akár az Aeroplex is fel tudna készülni elég magas szintű karbantartásokra is...

Az UH-1-eseknél mondtak valami olyat, hogy azt nem javíthatták volna pl. az olaszok, hanem mindig vissza kellett volna vinni az USA-ba.

 

[Törölt tag]

A Chinook-ot hová kellene vinni gyári karbantartásra és milyen gyakran? Olaszokhoz, angolokhoz, hollandokhoz? Nekik van jogsultságuk a legújabb változatra? Vagy mindig vissza Amerikába?

Ez volt a legutolsó jóváhagyás kis tételre:
"November 7, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the United Arab Emirates of ten (10) CH-47F Chinook cargo helicopters and related equipment for an estimated cost of $830.3 million. "

Az olaszokhoz, mint legközelebbi kapcsolat. Az olaszok maguknak gyártották a Chinookokat. (by Leonardo)
Aztán lehet, hogy végül a németeknél, lengyeleknél is befut...