T
Törölt tag
Guest
Ahogy az is, hogy már most több modern harckocsink van mint nekik...
Miért akarunk állandóan bezzegromániától rettegni? Még bezzeg se állnak jobban...
[BIZTPOL] Románia
- Téma indítója desertfox
- Indítva
Miért akarunk állandóan bezzegromániától rettegni? Még bezzeg se állnak jobban...
Egyelőre inkább keress rá, hogy az utóbbi 10 évben hány beszerzési programjuk indult el, hány együttműködést kötöttek különböző gyártókkal és abból mi valósult meg valójában. Mondjuk egy stabil kormányuk nem volt az utóbbi 30 évben ami végig tudott volna vinni bármilyen programot.
3x ugrottak neki a kézifegyver cserének 2x hazai modernizációval, egyszer pedig a beretta ARX hazai gyártásával és konkrétan egyik sem jött össze.
3 féle APC beszerzési program fuccsolt be, most tartanak a negyediknél. Ez már talán összejön.
Helikopterek ? A felépített Airbus gyár csődszélen van évek óta.
Az F-16-osaikat majd tíz éve nem tudják harckész állapotba hozni (eleve a fele lett megvéve az eredeti elképzelésnek) már volt hogy kannibalizálniuk kellett, hogy kiadják a készenléti géppárokat.
A patriotok annyira románok, hogy amerikai kezelőszemélyzetük van. Az Aegis Ashore rendszerüket amit kifizettek amerikaiak kezelik.
Igazából mivel lassú mint a tetü, védelme nemigen van , a radarkeresztmetszete meg nem lesz kissebb mint ami eredetileg volt igazából bármilyen szovjet eredetű légvédelem is lelövi kényelmesen.Ha már van az a k̷i̷b̷@̷s̷z̷o̷t̷t̷ egész-jó repülőgép-gyárunk(...ha már végre kezdenénk is vele valamit), --ami akár tudna is a használtan 1-2-300e $-os használt L-39 Albatroszból-- csapásmérő-drónt csinálni:
és ha még "találunk" valami "olcsó" HARM-ot (Kina/szerbek/... ???
- kb. 1.000+ kg fegyverterheléssel,
- kb. 700(+) km oda-vissza,
- vagy kb. 1.200(+) km kamikaze-módban
- a "morzsákért" beszerezhető(megmaradt ? ) orosz/kínai(!) fegyverzettel,
- így nem többre becsülve 4-500e $-nál,
- "TESCO-gazdaságos", mert: egy --de inkább két-- db román Patriot kell lelőni, aminek darabja 1-2m $ ( !!! )
,
), akkor a biztonságos háttérben EW-zavaró/egyebes Griffekkel Patriot üteg is "kipipálható"!
...újabb -millió román $-ok!
Ha már végre egyszer() nem spórolnák el a mennyiséget, akkor a meglévő (és --remélhetőleg-- rövidesen bővülő) Gripen flotta kiegészülve egy 20-30 darab közötti többfunkciós (csapásmérő/zavaró/csali/...) drónokkal megnehezítené mindenki másnak a légi-fölény megszerzését a Kárpát-medencében.
Végre egy területen költséghatékonyak tudunk leni!
...de cserébe olyan képességet adna, ami csak többszörös áron, kockázatokkal( ! ) semlegesíthető.IGEN, "gyártói-visszatérítések" nélkül B+...
Vannak előnyei még egy ilyen kiépítésnek:
- füves repterek/autópálya is lehet reptér,
- csapásmérő képesség emberi kockázat nélkül,
- csapásmérő-képesség a HIMARS-hoz képest fél-áron, dupla(+) hatótávval, dupla(+) fegyverterheléssel többszörös cél-leküzdés lehetőségével,
- saját fejlesztés, gyártás,
- nem-szokásos képességek, nincs kidolgozott taktika ellene=>>drága, kockázatos,
- több feladatkörben alkalmazható (felderítés, csapásmérés, drón-vadász, légvédelem túlterhelés, ...), multi-funkciós eszköz
- ...
Mindezek ellenére "nem szabad" megcsinálni:
(...ez volt itt a keserű irónia!
- mert jó,
- mert "olcsó",
- a hasonló tudású, általában egy-feladatos, és egyszer-használatos eszközökhöz képest,
- nincs benne "elég" gyártói visszatérítés,
- dolgozni kell vele a döntéshozóknak,
- stb... (a többi kifogást majd hozzák az "illetékesek"...)
)
Összefoglalva: akár jó is lehetne...
Ez egy súlyos félreértés. Egyáltalán nem rettegek és szó sincs bezzegromániáról, csak reálisan ítélek meg egy adott helyzetet. Az elmúlt 107 évben többször ráfizettünk arra, hogy lebecsültük az ellenséget és túlbecsültük önmagunkat. Márpedig a HIMARS-beszerzés eléggé önmagáért beszél, provokatívnak is nevezhetném, alapvetően gamechanger ami papíron konkrétan lenullázza a MH képességeit és nem lehet elsiklani felette érzelmi alapon.
T
Törölt tag
Guest
Nem értek veled egyet. Nem lebecsülni kell őket, csak reálisan nézni.
Azt azért látni kell, hogy ha meg HIMARsoznak minket, az fáj, de nem halálos, és bejönni jelenleg nem tudnak. Tehát ha most látványosan elkezdenek fegyverkezni, akkor nálunk is megszünik az ez ellen ható társadalmi hozzáállás, ha orvul belőnek akkor is. A mi beszerzéseink futnak, az övék nem, így a hátrányunk csökken, és azt gondolom, hogy egy évtized és már előnyünk lesz így is.
Remélem egy Erdélynyi előnyünk lesz addigra. Marosvásárhelyen lesz HTKA találkozó, és azon röhögünk, hogy mekkora hír volt a romániai HIMARS.
Sajnos abban nem vagyok biztos, hogy nem halálos, figyelembe véve a MH eszköz-és személyi állományának létszámát és a nem létező C-RAM képességeinket.
T
Törölt tag
Guest
Oké, kiiktatta az MHt. Ez azért nagyobb mázli, mint amit a britek a Bismarcknál bemutattak, pedig ott a németek egy 2est a britek meg egy 4est dobtak az egész hadművelet alatt. És? Be tudnak jönni? Igazból nem.
Onnantól a GDP 10% át is követelni fogja az ország hadseregre?
Igen
Mindenfele a Régi Mániám Tankal végig menni románian fog szólni?
Igen
Reálisan 16 mrd USDből gyorsabban vagy lassabban lesz ütöképes hadsereg?
Véleményem szerint Romániát a NATO és az USA elsősorban a Fekete-tenger miatt preferálja, ergo a fejlesztéseket is a partvédelem, föld-vízfelszín, tengerészet, tengerészeti légierő, légvédelem, rakétaelhárítás viszonylatban tolja..... A románok persze szeretnének egyebeket is, de a prioritások és a gazdasági lehetőségek még US segítséggel sincsenek összhangban.
Ez valóban így van!
...kivéve ha "van vele/velük" egy(-két) Griff.
...EW-vel, +... !+ : ...asszem' van chaff/infra-gyárunk. ...vagy tölteteink. Egy besugárzásjelző szerintem nem ördöngösség az L-39-nek.
...ha nincs neki.
Az Aero Vodochody-ban --szerintem, ha nincs az L-39-ben eredetileg-- a MiG-21-ét is bele tudják faragni.
...vagy a BME-sek "szakkörben" is csinálni tudnak(/tudtak volna, már 20 éve is, már az akkori BME-s "korsó- és szoba-szomszédok" is).
Ahogy emlékszem a HTKA-s szak-infókra, a "kicsit" öregecske" verziójú Patriot-nak akár egy kínai HARM is "elég"!
Ezzel a pár "egyszerű", automatizálható védelmi rutinnal sokkal többe kerül lelőni a félmillió körüli drónt.
Az egy jó cél: 4-5-10-szer többe kerüljön a támadó eszközt elhárítani az ellenségnek, mint nekünk támadni.
Ezért írtam 20 körüli mennyiséget, mert ha egy 3-4-5 fős drón-csapattal megy 2 Griff zavarni, és radart-gyilkolni, akkor az összesen 20-30 drón +10+ Gripen 2-3 szomszédot is "el tud foglalni".
Jó koreográfiával bőven csak a "filléres" drónokat fogják lelövöldözni, a sokszor-többe-kerülő eszközöket elhasználva/lenullázva és kapacitást is lekötve.
Mikor elfogynak a rakéták, túl vannak terhelve, mehet a csapásmérő verzió!
...már ez előtt "át akarnak állni" majd,(vagy békét akarnak kötni), pusztán a történelmi tapasztalatok alapján!
...vagy nem lesz támadás sem???
Ez egy lehetséges, költséghatékony megoldás!
...csak, hogy a "letolt gatya" fel legyen már húzva legalább térdig!
Az "én környékemen" kb. ilyesmi egy alkotó kritika, "jár" hozzá javaslat is!
U.i: Engem inkább az aggaszt, hogy a "medve-bajusz-cibálás" egy "túl izgalmas pillanatában" adnak 100-150 Abrams-t a szomszéd "szövetségesnek", amiket nem szoktak hazavinni!!!
Én keresgélnék "akciós" T-72-t!!!
Nálunk ezt laikus kocsmai okoskodásmak hívják.Ez valóban így van!
...kivéve ha "van vele/velük" egy(-két) Griff.
+ : ...asszem' van chaff/infra-gyárunk. ...vagy tölteteink. Egy besugárzásjelző szerintem nem ördöngösség az L-39-nek.
...ha nincs neki.
Az Aero Vodochody-ban --szerintem, ha nincs az L-39-ben eredetileg-- a MiG-21-ét is bele tudják faragni.
...vagy a BME-sek "szakkörben" is csinálni tudnak(/tudtak volna, már 20 éve is, már az akkori BME-s "korsó- és szoba-szomszédok" is).
Ahogy emlékszem a HTKA-s szak-infókra, a "kicsit" öregecske" verziójú Patriot-nak akár egy kínai HARM is "elég"!
Ezzel a pár "egyszerű", automatizálható védelmi rutinnal sokkal többe kerül lelőni a félmillió körüli drónt.
Az egy jó cél: 4-5-10-szer többe kerüljön a támadó eszközt elhárítani az ellenségnek, mint nekünk támadni.
Ezért írtam 20 körüli mennyiséget, mert ha egy 3-4-5 fős drón-csapattal megy 2 Griff zavarni, és radart-gyilkolni, akkor az összesen 20-30 drón +10+ Gripen 2-3 szomszédot is "el tud foglalni".
Jó koreográfiával bőven csak a "filléres" drónokat fogják lelövöldözni, a sokszor-többe-kerülő eszközöket elhasználva/lenullázva és kapacitást is lekötve.
Mikor elfogynak a rakéták, túl vannak terhelve, mehet a csapásmérő verzió!
...már ez előtt "át akarnak állni" majd,(vagy békét akarnak kötni), pusztán a történelmi tapasztalatok alapján!
...vagy nem lesz támadás sem???
Ez egy lehetséges, költséghatékony megoldás!
...csak, hogy a "letolt gatya" fel legyen már húzva legalább térdig!
Az "én környékemen" kb. ilyesmi egy alkotó kritika, "jár" hozzá javaslat is!
U.i: Engem inkább az aggaszt, hogy a "medve-bajusz-cibálás" egy "túl izgalmas pillanatában" adnak 100-150 Abrams-t a szomszédnak, amiket nem szoktak hazavinni!!!
Épp ebből a felsorolásból lóg ki durván a HIMARS, minden szempontból. Se légvédelem, se partvédelem és kifejezetten támadó eszköz.
Ez valóban így van!
...kivéve ha "van vele/velük" egy(-két) Griff.
+ : ...asszem' van chaff/infra-gyárunk. ...vagy tölteteink. Egy besugárzásjelző szerintem nem ördöngösség az L-39-nek.
...ha nincs neki.
Az Aero Vodochody-ban --szerintem, ha nincs az L-39-ben eredetileg-- a MiG-21-ét is bele tudják faragni.
...vagy a BME-sek "szakkörben" is csinálni tudnak(/tudtak volna, már 20 éve is, már az akkori BME-s "korsó- és szoba-szomszédok" is).
Ahogy emlékszem a HTKA-s szak-infókra, a "kicsit" öregecske" verziójú Patriot-nak akár egy kínai HARM is "elég"!
Ezzel a pár "egyszerű", automatizálható védelmi rutinnal sokkal többe kerül lelőni a félmillió körüli drónt.
Az egy jó cél: 4-5-10-szer többe kerüljön a támadó eszközt elhárítani az ellenségnek, mint nekünk támadni.
Ezért írtam 20 körüli mennyiséget, mert ha egy 3-4-5 fős drón-csapattal megy 2 Griff zavarni, és radart-gyilkolni, akkor az összesen 20-30 drón +10+ Gripen 2-3 szomszédot is "el tud foglalni".
Jó koreográfiával bőven csak a "filléres" drónokat fogják lelövöldözni, a sokszor-többe-kerülő eszközöket elhasználva/lenullázva és kapacitást is lekötve.
Mikor elfogynak a rakéták, túl vannak terhelve, mehet a csapásmérő verzió!
...már ez előtt "át akarnak állni" majd,(vagy békét akarnak kötni), pusztán a történelmi tapasztalatok alapján!
...vagy nem lesz támadás sem???
Ez egy lehetséges, költséghatékony megoldás!
...csak, hogy a "letolt gatya" fel legyen már húzva legalább térdig!
Az "én környékemen" kb. ilyesmi egy alkotó kritika, "jár" hozzá javaslat is!
U.i: Engem inkább az aggaszt, hogy a "medve-bajusz-cibálás" egy "túl izgalmas pillanatában" adnak 100-150 Abrams-t a szomszéd "szövetségesnek", amiket nem szoktak hazavinni!!!
Én keresgélnék "akciós" T-72-t!!!
Itt a HTKA-n a "mostani" 10-éves semmittevést (...a előzőekét is!), meg őszinte pillanatokban min. "fing-r3szelésnek"!
...de mint legkevesebb, "elvesztegetett 10 évnek" nevezhetjük!
Kár érte!
és ezt gondolom a hatalmas benti tapasztalatodra alapozod ugye? mármint ezt a kocsmai "10 elvesztegetett év" dumát, gondolom hála égnek teljesen bele láttál a benti működésbe SŐT átláttad még azokat a projekteket is amiket kb 20 ember tudott a bejelentésig vagy azokat a munkákat amik elkezdődtek 15 végén-16-ban és pusztán ez alapján mondod ezt és nem holmi felesleges okoskodás/sírás megy
Nem kívánlak sértegetni, inkább írj saját magadnak ilyesféle dolgokat, de úgy, hogy senki ne tudja elolvasni.
Az AEGIS-t nem fizették ki, mert az az usákok kezében van. A Patriot a romulán.
Tényleg fura, hogy miért ilyenekre költik a költségvetésüket, mikor van egy csomó fontosabb dolog, amit fejleszthetnének (pl. a légierejüket, ami, ahogy itt sokan írták, konvergál a 0-hoz).
Jelenleg ennek a többszöröse megy el és a magyar állam szponzorálja csak más témában. nem is régen megszámoltam mert éppen nem tudtam este aludni és a nógrádi gyögy féle szófosás a közel-keletről meg hogy mit olvasott a német (stb) sajtóban az minimum 5 állami csatornán adták le és ismételték felváltva 1 nap alatt minimum 18szor. annyit számoltam ...csak este 10-et. a cél az kellene hogy legyen a fentieken kivül amiket irsz (plusszban), hogy az uj fegyverek szuksegessege (szavazatok), azok modernitása (toborzás) és egy kis hazaszeretet (ellenség mennyit is költ) táplálása mellett hogy azokkal a milliókkal akikkel megutáltatták a sereget néhányat még megfogjanak ha másnak nem tartalékosnak , de minimum hogy emiatt legalább ne szavazzanak majd az 1 tank hány inkubátorral egyenlő demagógokra. nem a hm-nek kell szponzorálni..állitom van annyi military-s fan az országban hogy fixen odaülnek a tv-elé. pl én is.Te keszen vagy.
Ha esetleg egy havi 45-60 perces magazin lenne, annak latnam ertelmet talan, mert azt meg lehet szinvonalasan csinalni ugy, hogy nem alszik be kozben az atlagember sem.
Rovid hirek az elejen, otthon-regio/europai-vilag, par fotema a kozepen, korrekt mennyisegu vfx, infografika, magyarazat stb, extra a vegen. Ehhez kell budget meg erdeklodo, de leginkabb hozzaerto es jol meselo szerkeszto, jo szemu, profi producer, bar ez a ketto lehet ugyanaz az ember es meg legalabb egy-ket riporter bedolgozni ala. Mondjuk ha a HM szponzoralja, akkor ez nem osszeg a budgetjukhoz, az biztos.
milyen az uj gidrán..nezzuk meg.stb..és igy tovabb.
azert nem kell őket teljesen hulyenek nézni. egész jól lavíroztak az elmult 100-150 evben. lehet hogy elavult meg rozsdás de van. nekunk meg fényes nincs. jelenleg. nekik viszont van fényes amiből nekünk rozsdás sincs. emberanyag,nyersanyag tekintetében felfoghatatlan az előnyuk. plussz aduként a partium és egész erdély mint ütközőzóna nekik.kétség ne legyen , az ukránokat oltogatják ők is keményen ellenünk.szóval csak lassan és figyelni őket de piszkosul..