A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

Majd nézd meg vadainál

nem lesz vadai

Ez egy baromság amit írsz, a rendszerváltás óta ő a legjobb honvédelmi miniszterünk.

dehogy az, egy fokkal jobb mint az elődei de ezt így kijelenteni hatalmas hülyeség, annyi előnye van hogy most a szakma és a politika is mögötte van, de volt már olyan honvédelmi miniszterünk aki eléggé ambíciózus tervekkel állt elé, szépen tervezve, ütemezve, határidőkkel, képességteremtéssel CSAK a politika nem állt mögé és lásd el is tűnt a süllyesztőbe

Ezt kétlem. Túlságosan leegyszerűsítve szemléled a politikát. Ha így lenne, akkor Orbán, Szíjjártó, Varga Mihály mind-mind csak kirakatfigura lenne.

kb annyi köze van hozzá hogy őt rakják oda bejelenti meg néha elküldik a rádióba, és passz, ez az ami végre normálisan működik hogy van az élen egy hozzáértő kirakat ember és mögötte ott van a szakma és az élen álló szimplán bólint HA a szakma azt mondja

Orbán meg Varga misi bácsi meg más ligában van szóval ne keverd ide

 

[Galthran]

Ez egy baromság amit írsz, a rendszerváltás óta ő a legjobb honvédelmi miniszterünk.

hú én nem bírom meghallgatni, valahogy marhára nem szónoklatokra született a srác

 

[Törölt tag]

Ez a puppet Benkő, mindig ugyan azt mantrázza. De hát érthető, hisz fogalma sincs semmiről.

???
Ezt most pont egy olyan nyilatkozatra írt, amelyikben az eddig szóba se jövő létszámbővítésről beszél...

 

[Törölt tag]

Mozgékony páncéltörő és közvetlen tűztámogató tartalék/megerősités.Pct feladatnál meg nem csak hk-ra köll gondolni,hanem mindenféle páncélozott járműre.

Ezt most mire írtad?

 

[Terminator]

"A vezénylőzászlós a parancsnok szándékát, célját hivatott közvetíteni az állomány felé, mindezek mellett a feladatok végrehajtásában vagy a munkakörülményekben felmerülő problémák képviseletében is ő jár el a vezető irányába. Ezred szinten két irányban is meg kell felelni az említett beosztásban, egyrészt közvetlenül az ezred parancsnokának, másrészt Kriston István főtörzszászlósnak, a Magyar Honvédség vezénylőzászlósának..."

 

[Negan]

Ezt most mire írtad?

Hogy mire lehet jó egy Centauro jellegű (de nem feltétlen az,pl Patria kétféle 120milis toronnyal is kinálja az árút) kerekes "hk" (nem az,pct-tűztámogató) egy nehéz gépesitett dd kötelékében.

 

[fedett_mókus]

Hogy mire lehet jó egy Centauro jellegű (de nem feltétlen az,pl Patria kétféle 120milis toronnyal is kinálja az árút) kerekes "hk" (nem az,pct-tűztámogató) egy nehéz gépesitett dd kötelékében.

kérdezd meg az amikat erről, épp most vágják meg a stryker GMS-eket 27-ről 9-re egy dandárban mert fingjuk nincs minek van meg mire kéne annyit használni

 

[papi]

Teljesen más téma.
Volna értelme a Gidrán+NMS alapjára egy Griffon+Jaguarhoz hasonló párost fejleszteni?
Ha a Gidrán 6x6 lenne 11 fővel, az NMS pedig kapna 30-as tornyot, és annyi annyi páncélt, amennyit lehetséges?
Csak nagyon-nagyon elméleti szinten.

Igen vagy nem. Semmit nem tudunk sem a közepes, sem a könnyű dandárról, de a tartalékosokról sem. Harmincas felesleges, az egy 30+ tonna körüli 8x8-ra kell, itt egy olcsó APC lenne a cél emiatt maximum RCWS.

 

[Negan]

kérdezd meg az amikat erről, épp most vágják meg a stryker GMS-eket 27-ről 9-re egy dandárban mert fingjuk nincs minek van meg mire kéne annyit használni

Stryker dd nem nehéz gépesitett dd,és ott pont azért nem vált be,mert kerekes hk-nak akarták használni.Meg maga a toronykonstrukció az,ami szintén nem vált be.De a Stryker járműre egyszerűen nem lehet egy jobb tornyot tenni,mert úgy már nem birná el a C130.
Rossz párhuzam.
Egy Centauro jellegű járműnek másmilyen dd szervezetben másmilyen feladatrendszert kellene ellátnia,más konstrukciós feltételek között.SADF Rooikat inkább megfelelőbb párhuzam,bár az sem teljesen,csak nagyjábol

 

[Pogány]

Stryker dd nem nehéz gépesitett dd,és ott pont azért nem vált be,mert kerekes hk-nak akarták használni.Meg maga a toronykonstrukció az,ami szintén nem vált be.De a Stryker járműre egyszerűen nem lehet egy jobb tornyot tenni,mert úgy már nem birná el a C130.
Rossz párhuzam.
Egy Centauro jellegű járműnek másmilyen dd szervezetben másmilyen feladatrendszert kellene ellátnia,más konstrukciós feltételek között.SADF Rooikat inkább megfelelőbb párhuzam,bár az sem teljesen,csak nagyjábol

A spanyolok talán jó példa a használatukra.

 

[Negan]

A spanyolok talán jó példa a használatukra.

Vagy maguk az olaszok.Van kubai párhuzam is.
De egyik sem tökéletes.Náluk játszik a partvédelmi funkció is,ami nálunk nincs.
Tulajdonképpen ezek önjáró pct ágyúk/kisérőlövegek.Igy is kéne rájuk gondolni.

 

[fedett_mókus]

Stryker dd nem nehéz gépesitett dd,és ott pont azért nem vált be,mert kerekes hk-nak akarták használni.Meg maga a toronykonstrukció az,ami szintén nem vált be.De a Stryker járműre egyszerűen nem lehet egy jobb tornyot tenni,mert úgy már nem birná el a C130.
Rossz párhuzam.
Egy Centauro jellegű járműnek másmilyen dd szervezetben másmilyen feladatrendszert kellene ellátnia,más konstrukciós feltételek között.SADF Rooikat inkább megfelelőbb párhuzam,bár az sem teljesen,csak nagyjábol

Dehogy akarták harckocsinak használni , támogató szerepköre volt mindig is , araboknál volt olyan hogy légicsapás helyett jött egy MGS oda eresztett 3-4 shell-t aztán mentek be a gyalogosok mert épp máshol volt az A10 és még vissza kellett volna mennie a bázisra , az mgs szerep sosem arról szólt hogy akkor kerekes harckocsi, nem is jó arra, de a lényeg hogy mondjuk max kisebb számban van/lehet értelme , de ha az amik nem találták meg az olaszok meg a spanyolok is olyan szerepkörben használjak amilyen amúgy, akkor én nem igazán eröltetném ezt a vonalat , tény hogy néha kell ez igaz de lásd amik , rájöttek hogy f@sznak van ennyi

 

[szzsolt81]

",,,,,,
Benkő Tibor kiemelte: a honvédelmi költségvetés 2016 óta azt igazolja, hogy a kormány elkötelezte magát amellett, hogy a honvédelmi és haderőfejlesztési programmal Magyarország erős, meghatározó honvédelmi erővel, képességgel rendelkezzen és 2030-ra a térség meghatározó ereje legyen.

Abba kellene hagyni már ezt a "meghatározót"!

A magyar tüzérségnek nincs annyi lövege, hogy a NKE végzős tüzér hallgatóinak egy vizsgalövészetet tudtak volna abszolválni.

Szlovéniának van egy izraeli gyártású 18 löveges tüzér osztálya, 45 db izraeli gyártású 120 mm-es aknavetője.

Horvátországnak már évek óta meg van az a Pzh 2000 -es osztálya amit mi még csak megrendeltünk, ezen felül van több mint 260 100mm feletti űrméretű lövege.

Szerbiának van 48db saját gyártmányú NATO kompatibilis lövege, ezen felül 180 modern 100mm űrméret feletti lövege.

Románia megkapta 18 db HIMARS-át, ezen felül van 1500 db 100mm feletti űrméretű lövege.

Szlovákiának van 25db MLRS-e, és egy 155mm-es Zuzana osztálya.

Csak tüzérség ügyében miről beszélünk?"

 

[Negan]

Dehogy akarták harckocsinak használni , támogató szerepköre volt mindig is , araboknál volt olyan hogy légicsapás helyett jött egy MGS oda eresztett 3-4 shell-t aztán mentek be a gyalogosok mert épp máshol volt az A10 és még vissza kellett volna mennie a bázisra , az mgs szerep sosem arról szólt hogy akkor kerekes harckocsi, nem is jó arra, de a lényeg hogy mondjuk max kisebb számban van/lehet értelme , de ha az amik nem találták meg az olaszok meg a spanyolok is olyan szerepkörben használjak amilyen amúgy, akkor én nem igazán eröltetném ezt a vonalat , tény hogy néha kell ez igaz de lásd amik , rájöttek hogy f@sznak van ennyi

Az amik arra jöttek rá,hogy nem véletlenül nem csináltak a Piranha 8x8ra a svájciak se 105milist,csak a 10x10re.Ezt a külső ágyús megoldás egy kényszermegoldás.És nem igazán vált be.Most előveszik (bár ki tudja,majd ha tényleg rendszerbe áll,csak akkor lesz biztos) az XM8 légideszant hk-t.
Különben az ilyen járgányok fő gondja a magasság.Orrmotorossak a Rooikat kivételével.Pedig az ilyen AFV járgányoknak jobb lenne a farmotoros kialakitás.Úgy alacsonyabb,stabilabb járgányt lehetne kihozni.Anno a Fiat 4x4 ilyen volt.PSZH változatban orrmotoros,mig 90milis ágyús változata farmotoros.Vagy a Panhard M3/AML és ERC/VCR is ilyen jellegű párosok.És a különböző futómű ellenére az AMX 10RC is párja az AMX 10P-nek.Vagy ilyen volt az angol Saracen-Saladin páros is,de a kinai 8x8 családban ma is farmotoros az ágyús változat.

 

[SilvioD]

",,,,,,
Benkő Tibor kiemelte: a honvédelmi költségvetés 2016 óta azt igazolja, hogy a kormány elkötelezte magát amellett, hogy a honvédelmi és haderőfejlesztési programmal Magyarország erős, meghatározó honvédelmi erővel, képességgel rendelkezzen és 2030-ra a térség meghatározó ereje legyen.

Abba kellene hagyni már ezt a "meghatározót"!

A magyar tüzérségnek nincs annyi lövege, hogy a NKE végzős tüzér hallgatóinak egy vizsgalövészetet tudtak volna abszolválni.

Szlovéniának van egy izraeli gyártású 18 löveges tüzér osztálya, 45 db izraeli gyártású 120 mm-es aknavetője.

Horvátországnak már évek óta meg van az a Pzh 2000 -es osztálya amit mi még csak megrendeltünk, ezen felül van több mint 260 100mm feletti űrméretű lövege.

Szerbiának van 48db saját gyártmányú NATO kompatibilis lövege, ezen felül 180 modern 100mm űrméret feletti lövege.

Románia megkapta 18 db HIMARS-át, ezen felül van 1500 db 100mm feletti űrméretű lövege.

Szlovákiának van 25db MLRS-e, és egy 155mm-es Zuzana osztálya.

Csak tüzérség ügyében miről beszélünk?"

Szövegértelmezési gondjaid vannak???
2030-ról beszél és te 2021-es adatokkal cáfolod egy tüzérségi szegmens tekintetében. Érzed, hogy nem Benkő állításával vitatkozol, hanem egy magad által felállított csúsztatással?!

Mégis mi folyik itthon, most a legaktívabban? A tatai nehézdandár felfegyverzése, a szolnoki helikopter zászlóalj megerősítése, a magyar hadiipar újjáélesztése, legvédelmi rendszer megújítása és hamarosan a vadászgépek beszerzése, csapásmérő drónképesség felépítése.

A nehézdandár lesz a térségben technikailag messze a legfejlettebb a térségben 2025-re. A mennyiség kevés, de minimun duplázni van ido 2030-ig.

Az Airbus helikooterflotta mennyiségben elégségesnek tűnik, ha megfelelően felfegyverezzük szintén ütős alakulat lesz!!

Hadiipar. Ezt nem is indoklom. Ha így haladunk akkor ez messze a legfejlettebb lesz a térségben.

A légvédelem első körös NASAMS és radarfejlesztése kielégítő mértékűnek tűnik. Ha jönnek tovabbi RM fegyverek, ez a szegmens is top.

Vadászgép és dróntémában idén, legkésőbb jövőre hasonlót kellene villantanunk, mint a fenti beszerzések Ami 5 éve hihetetlennek tűnt, az ma már elvárás ezekben a szegmensekben is. Érzésre nem fogunk csalódni.

Ha ezeket így összerakod, akkor Lengyelország és szorosan Románia mögött ott fog állni partiban a magyar haderő a csehek előtt. Tank téren kilátás sincs a térségben az A7HU-hoz hasonló beszerzésre 5 éven belül. Az IFV téren is elől visszük a zászlót. Talán páran raácsatlakoznak, de valszeg abból is hasznot húz a magyar hadiipar.

Ez pedig a térség meghatározó hadereje lehet 2030-ra, ahogy Benkő mondta.

 

[Törölt tag]

",,,,,,
Benkő Tibor kiemelte: a honvédelmi költségvetés 2016 óta azt igazolja, hogy a kormány elkötelezte magát amellett, hogy a honvédelmi és haderőfejlesztési programmal Magyarország erős, meghatározó honvédelmi erővel, képességgel rendelkezzen és 2030-ra a térség meghatározó ereje legyen.

Abba kellene hagyni már ezt a "meghatározót"!

A magyar tüzérségnek nincs annyi lövege, hogy a NKE végzős tüzér hallgatóinak egy vizsgalövészetet tudtak volna abszolválni.

Szlovéniának van egy izraeli gyártású 18 löveges tüzér osztálya, 45 db izraeli gyártású 120 mm-es aknavetője.

Horvátországnak már évek óta meg van az a Pzh 2000 -es osztálya amit mi még csak megrendeltünk, ezen felül van több mint 260 100mm feletti űrméretű lövege.

Szerbiának van 48db saját gyártmányú NATO kompatibilis lövege, ezen felül 180 modern 100mm űrméret feletti lövege.

Románia megkapta 18 db HIMARS-át, ezen felül van 1500 db 100mm feletti űrméretű lövege.

Szlovákiának van 25db MLRS-e, és egy 155mm-es Zuzana osztálya.

Csak tüzérség ügyében miről beszélünk?"

Azt nem tudom, hogy TE miről beszélsz, de megint bajban vagy az IGEIDŐKKEL!

 

[Negan]

Szövegértelmezési gondjaid vannak???
2030-ról beszél és te 2021-es adatokkal cáfolod egy tüzérségi szegmens tekintetében. Érzed, hogy nem Benkő állításával vitatkozol, hanem egy magad által felállított csúsztatással?!

Mégis mi folyik itthon, most a legaktívabban? A tatai nehézdandár felfegyverzése, a szolnoki helikopter zászlóalj megerősítése, a magyar hadiipar újjáélesztése, legvédelmi rendszer megújítása és hamarosan a vadászgépek beszerzése, csapásmérő drónképesség felépítése.

A nehézdandár lesz a térségben technikailag messze a legfejlettebb a térségben 2025-re. A mennyiség kevés, de minimun duplázni van ido 2030-ig.

Az Airbus helikooterflotta mennyiségben elégségesnek tűnik, ha megfelelően felfegyverezzük szintén ütős alakulat lesz!!

Hadiipar. Ezt nem is indoklom. Ha így haladunk akkor ez messze a legfejlettebb lesz a térségben.

A légvédelem első körös NASAMS és radarfejlesztése kielégítő mértékűnek tűnik. Ha jönnek tovabbi RM fegyverek, ez a szegmens is top.

Vadászgép és dróntémában idén, legkésőbb jövőre hasonlót kellene villantanunk, mint a fenti beszerzések Ami 5 éve hihetetlennek tűnt, az ma már elvárás ezekben a szegmensekben is. Érzésre nem fogunk csalódni.

Ha ezeket így összerakod, akkor Lengyelország és szorosan Románia mögött ott fog állni partiban a magyar haderő a csehek előtt. Tank téren kilátás sincs a térségben az A7HU-hoz hasonló beszerzésre 5 éven belül. Az IFV téren is elől visszük a zászlót. Talán páran raácsatlakoznak, de valszeg abból is hasznot húz a magyar hadiipar.

Ez pedig a térség meghatározó hadereje lehet 2030-ra, ahogy Benkő mondta.

A baj csak az,hogy ettől még nem lesz az MH a környék meghatározó ereje.Térségünkben a meghatározó fegyvernem a tüzérség,abban meg a bejelentett fejlesztések duplájával is reménytelenül elmaradunk.Tüzérségi fölény,de legalábbis az ellen tüzérségének blokkolása nélkül a többit kb a hajadra kenheted.
És arrol még nem is értekeztünk,hogy közben mások se fognak feltétlenül csak ülni a babérjaikon....

 

[SilvioD]

A baj csak az,hogy ettől még nem lesz az MH a környék meghatározó ereje.Térségünkben a meghatározó fegyvernem a tüzérség,abban meg a bejelentett fejlesztések duplájával is reménytelenül elmaradunk.Tüzérségi fölény,de legalábbis az ellen tüzérségének blokkolása nélkül a többit kb a hajadra kenheted.
És arrol még nem is értekeztünk,hogy közben mások se fognak feltétlenül csak ülni a babérjaikon....

Én azt látom, hogy a lengyelek, románok, szerbek igyekeznek, a többiek csak félszívvel.
A lengyeleknél a méretük miatt döcög a fejlesztés. Riválist látnák bennük a németek - franciák, ezért sok fejlesztésből szándékosan kihagyják őket.
A szerbeknél pénzhiány van, a románoknál az állandó kormány és koncepcióváltások nehezítik a fejlesztéseket. Valamint nagyon kiszolgáltatták magukat az USA-nak. Mi hasonlóképpen a németeknek. 1 fontos különbség! Minket a politikain túl a gazdasági érdekek is összekötnek a németekkel, addig USA-román viszonylatban csak biztonságpolitikai ok van, sakkban tattani az oroszokt. Ez könnyen önsorsrontó is lehet..

Bár egyértelműen többen még előttünk járnak. Mi későn, de erőteljesen indítottunk. Még tart a lendület 5 év múlva komoly eredménye lehet.

 

[Negan]

Én azt látom, hogy a lengyelek, románok, szerbek igyekeznek, a többiek csak félszívvel.
A lengyeleknél a méretük miatt döcög a fejlesztés. Riválist látnák bennük a németek - franciák, ezért sok fejlesztésből szándékosan kihagyják őket.
A szerbeknél pénzhiány van, a románoknál az állandó kormány és koncepcióváltások nehezítik a fejlesztéseket. Valamint nagyon kiszolgáltatták magukat az USA-nak. Mi hasonlóképpen a németeknek. 1 fontos különbség! Minket a politikain túl a gazdasági érdekek is összekötnek a németekkel, addig USA-román viszonylatban csak biztonságpolitikai ok van, sakkban tattani az oroszokt. Ez könnyen önsorsrontó is lehet..

Bár egyértelműen többen még előttünk járnak. Mi későn, de erőteljesen indítottunk. Még tart a lendület 5 év múlva komoly eredménye lehet.

Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.

 

[dudi]

Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.

Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?