A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Ja a komfortzóna, pont abból kell kimozdulnia egy katonának akkor ha lőnek rá. inkább legyen nyakig szaros mint halott.

Nem úfy működik,hogy amennyiben koszos vagy túléled,ha meg tiszta akkor meghalsz.

 

[megazez]

Nem úfy működik,hogy amennyiben koszos vagy túléled,ha meg tiszta akkor meghalsz.

Nem is ezt mondom, de példának okáért, volt osztálytársam amikor felszerelt, mesélte, hogy kiképzésen nekik úgy volt, hogy amikor mondták, hogy hasra akkor hasra kellett vágódni ott ahol vagy, na volt egy srác aki hasra parancs után még rohangált mert túl saras volt a föld vagy látott egy jobb helyet vagy valami kínja volt éppen vagy ástad ezt a személyi gödröt magadnak, ha a kiképző elcsente közbe a fegyvered akkor szankció, fekvő stb... a srácnak ez sem tetszett.
Szerintem annak, hogy kiképzésen gödröt ásatnak ami saras és véletlen saras leszel az ne legyen már probléma meg a komfortból való kizökkenés.

 

[vasszekely]

Jó meglátás, de mikorra lesz abból gyártható jármű? Nekünk meg most lenne rá nagy szükség. Szerintem legalább 1 zászlóaljnyit vehetnénk mondjuk 2 századra bontva, hogy igazodjon a jelenlegi harckocsi zászlóaljunkhoz addig is, hogy legalább legyen...Még a használatából eredő tapasztalatokat is felhasználhatnánk a későbbi gyártáshoz. Főleg mivel egyik félnek sincs ilyen típusú egysége jelenleg a hadseregében.

A kategória oké szerintem, de a RM 8x8-ban kéne gondolkodni. Egységes fegyverzetre van szükség.

 

[phaidros]

Ideális esetben a katona nem mindig fülig sz*ros.
Törekedni kell a felszerelés és a harcérték megóvására. A dagonya nem ezt szolgálja, csak a szívatást/komfortzónából való kimozdítást.

Igen, a konfliktusok mindig a legideálisabb időjárási, környezeti térben és időben történnek, napi fürdés/mosdással és mosatással.
Vagy por van, vagy sár.

 

[phaidros]

Szerintem annak, hogy kiképzésen gödröt ásatnak ami saras és véletlen saras leszel az ne legyen már probléma meg a komfortból való kizökkenés.

Jaja. Meg hát könyörgöm, október óta vagy sár van, vagy fagy (10napot ha volt fagy). Akkor ne ásson teknőt, mert juj sáros lesz? Vagy ne legyen terepi foglalkozás? De ha úgy adódna, ne legyen fegyveres konfliktus októbertől májusig?

 

[dudi]

Igen, a konfliktusok mindig a legideálisabb időjárási, környezeti térben és időben történnek, napi fürdés/mosdással és mosatással.
Vagy por van, vagy sár.

Ettől még nem kell retkesnek lenni mindenáron.Ezek a szerencsétlenek is biztosan jobban jártak volna ha esővédőben csinálják és akkor nem áznak át gatyáig,ami nem mellesleg jót tesz a harcértéknek is.
Persze ez alapkiképzés nem baj ha megtapasztalja ezt is(meg is kell),így nem lehet felróni,hogy gyakorlóban csinálták,csak ne ebből húzzunk párhuzamot egy haborúra.

 

[Kulso_54]

"Benkő Tibor kiemelt feladatként említette a haderő létszámának újratárgyalását, a szükséges létszámnövelés és annak anyagi forrásai meghatározását is..."

Elsődleges feladatunk a nemzet szolgálata - Honvédelem

Az ország fegyveres védelme és más általános katonai feladatok mellett az a legfontosabb, hogy a katonák az emberek egészségének védelmét legjobb tudásuk szerint segítsék - mondta Benkő Tibor honvédelmi miniszter február 25-én Budapesten, évértékelő és feladatszabó értekezletén.

honvedelem.hu

Ez a puppet Benkő, mindig ugyan azt mantrázza. De hát érthető, hisz fogalma sincs semmiről.

 

[hunemperor]

Remélem ha Matteo Salvinit legkésőbb ősszel (max. addig halaszthatják a választásokat) megválasztják...Márha nem csinálja ki végleg az olasz ballib. Akkor gyorsan bevásárolunk Centauro 2-ből (ez most a világon a legjobb, legújabb és bevethető ebből a típusból). Szükség van további tankelhárító, gyalogsági támogató fegyverzetre (ellenséges állások, épületek pusztítása, városi harc) mert tankból egyenlőre nem sok lesz. Ráadásul mivel kerekes jármű és fele olyan könnyű mint a Leo2 így hatékony védelmet jelent pl. konvoj kísérésre és a pusztán való nyargalászásra is. Nem beszélve arról, hogy akár olyan hidakon is átmegy ahol egy Leo2A7 már nem. Mivel gyorsabb mint a Leo2 akár a harckocsik előtt mozgó felderítő egységként vagy gyors átkaroló hadműveletek esetén is jól alkalmazható lenne. Minden esetre bővíthetné a taktikai repertoárt. Nem is beszélve arról, hogy ezt akár talán még misszióra is ki tudnánk vinni (Bizonyítottan jól bírja a sivatagi körülményeket is). Továbbá kevesebbe kerül mint egy Leo2A7 és jól kiegészítené, hiszen hozzá hasonlóan egy már bevált széria legújabb eresztése, erős fegyverzettel (120mm), kiválló optikával, és jó védelemmel. Még az USA érdeklődését is felkeltette. Több nagyobb hadsereg (pl. USA, Franciaország, Olaszország, Kína, Japán, Lengyelország) is fejleszt és aktívan alkalmaz ilyen jellegű járműveket. Szerintem minden modern hadseregben van létjogosultsága ennek a jármű családnak. Az Ivecoval amúgy is van kapcsolatunk a Rábán keresztül szóval még akár közös gyárat is lehetne csinálni. Valószínűleg tankot soha nem fogunk gyártani, akkor legalább már valamit kellene hasonló szerepkörben. Az országnak is jót tenne ha az EU-ban nem csak a németekkel lennénk pariban...plusz megint el lehetne mondani, hogy mi ha lehet EU-s fegyverzetet vásárolunk ami egyébként logisztikailag is jobban megéri. Ha egyáltalán gondolkodik ilyen jármű típusban az MH akkor ennél lejjebb nem kellene adni.

Jó lenne..
Ehhez képest az a pletyka, hogy a T-72-esek feleslegének eladásában is gondolkodnak, és a befolyt összegből a jelenleg is használtakat (nagy)javítanák.
Azt az egyszerű indokot hallottam, hogy a konfliktus esetén behívható emberek T-72-re vannak kiképezve, újabb Leo-kat meg a személyzet hiánya miatt hiába vennének.
Vagy igaz vagy nem..

 

[Negan]

Rosszból indultál ki.
A 44 A7 az 3 századnyi harckocsi, az A4-esek lesznek a negyedik, a kiképző század.
A Centauro 2-nek akkor van értelme, ha az amerikai Striker dandár mintáját akarnánk full kerekes alapon egy dandárt kialakítani. A nehézdandárban értelmetlen belekeverni egy kerekes tűztámogató zászlóaljat. Arra ott vannak a harckocsik.
Magának a Centauronak akkor van értelme, ha a vele azonos alapú gyalogsági harcjárműveket támogathatod vele.
Mert vele azonos technikai háttérrel egyszerűsödik a karbantartói csapat és a logisztikai készletezés. A homogén kerekes jármű alapú egységek járművei azonos, vagy nagyon hasonló menetteljesítményekkel rendelkeznek, így nem kell egymásra várni. Sem a nehéz terepen a láncosoknak, sem az aszfalton a kerekesnek.
Majd a közepes esetén el lehet gondolkodni ilyenen, de ott sem a Centauro lesz az megfejtés, mert kicsi az esélye az olasz kerekes technikának.

Mozgékony páncéltörő és közvetlen tűztámogató tartalék/megerősités.Pct feladatnál meg nem csak hk-ra köll gondolni,hanem mindenféle páncélozott járműre.

 

[kaktusz]

Ez a puppet Benkő, mindig ugyan azt mantrázza. De hát érthető, hisz fogalma sincs semmiről.

Még az a szerencse, hogy neked van....

 

[Hummen23]

Jaja. Meg hát könyörgöm, október óta vagy sár van, vagy fagy (10napot ha volt fagy). Akkor ne ásson teknőt, mert juj sáros lesz? Vagy ne legyen terepi foglalkozás? De ha úgy adódna, ne legyen fegyveres konfliktus októbertől májusig?

Nem. Csak az terepminta feleslegességére reflektáltam.

 

[Hummen23]

Teljesen más téma.
Volna értelme a Gidrán+NMS alapjára egy Griffon+Jaguarhoz hasonló párost fejleszteni?
Ha a Gidrán 6x6 lenne 11 fővel, az NMS pedig kapna 30-as tornyot, és annyi annyi páncélt, amennyit lehetséges?
Csak nagyon-nagyon elméleti szinten.

 

[Kulso_54]

Még az a szerencse, hogy neked van....

Miért lenne idióta? Nem én vagyok a honvédelmi miniszter.

 

[krisss]

Teljesen más téma.
Volna értelme a Gidrán+NMS alapjára egy Griffon+Jaguarhoz hasonló párost fejleszteni?
Ha a Gidrán 6x6 lenne 11 fővel, az NMS pedig kapna 30-as tornyot, és annyi annyi páncélt, amennyit lehetséges?
Csak nagyon-nagyon elméleti szinten.

Hát tekintve hogy most tettük le a voksot a láncos technika mellett sok esély nincs a dologra.

 

[kamm]

Remélem ha Matteo Salvinit legkésőbb ősszel (max. addig halaszthatják a választásokat) megválasztják...Márha nem csinálja ki végleg az olasz ballib. Akkor gyorsan bevásárolunk Centauro 2-ből (ez most a világon a legjobb, legújabb és bevethető ebből a típusból).

What.

Szükség van további tankelhárító, gyalogsági támogató fegyverzetre (ellenséges állások, épületek pusztítása, városi harc) mert tankból egyenlőre nem sok lesz. Ráadásul mivel kerekes jármű és fele olyan könnyű mint a Leo2 így hatékony védelmet jelent pl. konvoj kísérésre és a pusztán való nyargalászásra is. Nem beszélve arról, hogy akár olyan hidakon is átmegy ahol egy Leo2A7 már nem. Mivel gyorsabb mint a Leo2 akár a harckocsik előtt mozgó felderítő egységként vagy gyors átkaroló hadműveletek esetén is jól alkalmazható lenne. Minden esetre bővíthetné a taktikai repertoárt. Nem is beszélve arról, hogy ezt akár talán még misszióra is ki tudnánk vinni (Bizonyítottan jól bírja a sivatagi körülményeket is). Továbbá kevesebbe kerül mint egy Leo2A7 és jól kiegészítené, hiszen hozzá hasonlóan egy már bevált széria legújabb eresztése, erős fegyverzettel (120mm), kiválló optikával, és jó védelemmel. Még az USA érdeklődését is felkeltette. Több nagyobb hadsereg (pl. USA, Franciaország, Olaszország, Kína, Japán, Lengyelország) is fejleszt és aktívan alkalmaz ilyen jellegű járműveket. Szerintem minden modern hadseregben van létjogosultsága ennek a jármű családnak. Az Ivecoval amúgy is van kapcsolatunk a Rábán keresztül szóval még akár közös gyárat is lehetne csinálni. Valószínűleg tankot soha nem fogunk gyártani, akkor legalább már valamit kellene hasonló szerepkörben. Az országnak is jót tenne ha az EU-ban nem csak a németekkel lennénk pariban...plusz megint el lehetne mondani, hogy mi ha lehet EU-s fegyverzetet vásárolunk ami egyébként logisztikailag is jobban megéri. Ha egyáltalán gondolkodik ilyen jármű típusban az MH akkor ennél lejjebb nem kellene adni.

Just what.

 

[Hummen23]

Hát tekintve hogy most tettük le a voksot a láncos technika mellett sok esély nincs a dologra.

Csak a fantázia mentén megmaradva. De ha keressük a helyét az MH-n belül, akkor mondjuk a tartalékosoknak.
Amúgy sem tudunk mindenkit láncossal felszerelni. A közepes is 8x8-at kap a jövőben.

 

[Irsai Olivér]

Igazad van abban, hogy lenne rendszerben hasonló eszköznek, de csekély az esélye, hogy beleugranánk ebbe pont. Ha a jövőben lesz is hasonló az vagy lynx alvázon vagy pedig a jövőben rendszerbeálló kerekes harcjárművön lesz.

Így van.
Sokkal hamarabb lesz 120mm-es torony Lynx alvázon - ha már ilyet vagyunk kénytelenek tákolni -, mint Centurion a Honvédség kötelékén belül. Feltételezhetően a tartalék hk tornyok és a Lynx “modularitása” mondjuk úgy, hogy másodsorban ezt is szolgálják. Ideális esetben persze bármiféle konfliktus előtt jön még kétiksznegyvennégy kettőáhéthu, a következő két láncos nehézdandárunkba.

Hát tekintve hogy most tettük le a voksot a láncos technika mellett sok esély nincs a dologra.

Nagyon helyesen; nem kell bohóckodni a kerekes cuccokkal, nem engedhetjük meg, hogy elaprózzuk. Amíg a nehézdandárok felállnak, addig kihúzzuk BTR-rel, ha utána még szeretnénk ilyen gyorsreagálású kerekes dandárt és(!) van katonaember is rá, aki használja, akkor gondolkodhatunk majd a lézerágyús fjúcsörhájbrid kerekes platform rendszeresítésén 15 év múlva.
Addig meg fókuszáljunk a nehézláncos dolgokra, a légierőre meg a légimozgékony különleges műveletisekre.

 

[kamm]

Biztosan nem fogunk olasz 8x8-at venni. Azzal elutasítanánk a német/magyar 8x8 fejlesztést.
A nagyobb tűzerő szükségével kapcsolatban igazad van.
Hamarabb látom valószínűnek azt, hogy a ramánok bejelentkeznek rá.

Ez a kerekes light tank egy igszi fabol vaskarika: tankokkal szemben ugyanugy vedtelen, mint az IFV, sot, mar a modern IFV is atlovi oldalrol, viszont legalabb sokkal alacsonyabb a tuzgyorsasaga es a tankokat sem tudja biztosan kiloni.
Ertelme egy olyan kis hadseregbrn, mint a mienk, a nullahoz konvergal, hacsak nincs mar ~120 2A7HU a rendszerben es probalunk sporolni egy misszios kozepes dandaron es inkabb bukni a plusz treningen, logisztikan, loszeren stb.

 

[Hummen23]

Így van.
Sokkal hamarabb lesz 120mm-es torony Lynx alvázon - ha már ilyet vagyunk kénytelenek tákolni -, mint Centurion a Honvédség kötelékén belül. Feltételezhetően a tartalék hk tornyok és a Lynx “modularitása” mondjuk úgy, hogy másodsorban ezt is szolgálják. Ideális esetben persze bármiféle konfliktus előtt jön még kétiksznegyvennégy kettőáhéthu, a következő két láncos nehézdandárunkba.



Nagyon helyesen; nem kell bohóckodni a kerekes cuccokkal, nem engedhetjük meg, hogy elaprózzuk. Amíg a nehézdandárok felállnak, addig kihúzzuk BTR-rel, ha utána még szeretnénk ilyen gyorsreagálású kerekes dandárt és(!) van katonaember is rá, aki használja, akkor gondolkodhatunk majd a lézerágyús fjúcsörhájbrid kerekes platform rendszeresítésén 15 év múlva.
Addig meg fókuszáljunk a nehézláncos dolgokra, a légierőre meg a légimozgékony különleges műveletisekre.

Milyen nehézdandárok? Lemaradtam volna valamiről? Tudtommal egyetlen egy van.

 

[kamm]

Milyen nehézdandárok? Lemaradtam volna valamiről? Tudtommal egyetlen egy van.

Azert plane nem lesznek ilyen kerekes kamutankok.