A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hogy mire lehet jó egy Centauro jellegű (de nem feltétlen az,pl Patria kétféle 120milis toronnyal is kinálja az árút) kerekes "hk" (nem az,pct-tűztámogató) egy nehéz gépesitett dd kötelékében.
kérdezd meg az amikat erről, épp most vágják meg a stryker GMS-eket 27-ről 9-re egy dandárban mert fingjuk nincs minek van meg mire kéne annyit használni
Igen vagy nem. Semmit nem tudunk sem a közepes, sem a könnyű dandárról, de a tartalékosokról sem. Harmincas felesleges, az egy 30+ tonna körüli 8x8-ra kell, itt egy olcsó APC lenne a cél emiatt maximum RCWS.
Stryker dd nem nehéz gépesitett dd,és ott pont azért nem vált be,mert kerekes hk-nak akarták használni.Meg maga a toronykonstrukció az,ami szintén nem vált be.De a Stryker járműre egyszerűen nem lehet egy jobb tornyot tenni,mert úgy már nem birná el a C130.
Rossz párhuzam.
Egy Centauro jellegű járműnek másmilyen dd szervezetben másmilyen feladatrendszert kellene ellátnia,más konstrukciós feltételek között.SADF Rooikat inkább megfelelőbb párhuzam,bár az sem teljesen,csak nagyjábol
Vagy maguk az olaszok.Van kubai párhuzam is.
De egyik sem tökéletes.Náluk játszik a partvédelmi funkció is,ami nálunk nincs.
Tulajdonképpen ezek önjáró pct ágyúk/kisérőlövegek.Igy is kéne rájuk gondolni.
Dehogy akarták harckocsinak használni , támogató szerepköre volt mindig is , araboknál volt olyan hogy légicsapás helyett jött egy MGS oda eresztett 3-4 shell-t aztán mentek be a gyalogosok mert épp máshol volt az A10 és még vissza kellett volna mennie a bázisra , az mgs szerep sosem arról szólt hogy akkor kerekes harckocsi, nem is jó arra, de a lényeg hogy mondjuk max kisebb számban van/lehet értelme , de ha az amik nem találták meg az olaszok meg a spanyolok is olyan szerepkörben használjak amilyen amúgy, akkor én nem igazán eröltetném ezt a vonalat , tény hogy néha kell ez igaz de lásd amik , rájöttek hogy f@sznak van ennyi
",,,,,,
Benkő Tibor kiemelte: a honvédelmi költségvetés 2016 óta azt igazolja, hogy a kormány elkötelezte magát amellett, hogy a honvédelmi és haderőfejlesztési programmal Magyarország erős, meghatározó honvédelmi erővel, képességgel rendelkezzen és 2030-ra a térség meghatározó ereje legyen.
Abba kellene hagyni már ezt a "meghatározót"!
A magyar tüzérségnek nincs annyi lövege, hogy a NKE végzős tüzér hallgatóinak egy vizsgalövészetet tudtak volna abszolválni.
Szlovéniának van egy izraeli gyártású 18 löveges tüzér osztálya, 45 db izraeli gyártású 120 mm-es aknavetője.
Horvátországnak már évek óta meg van az a Pzh 2000 -es osztálya amit mi még csak megrendeltünk, ezen felül van több mint 260 100mm feletti űrméretű lövege.
Szerbiának van 48db saját gyártmányú NATO kompatibilis lövege, ezen felül 180 modern 100mm űrméret feletti lövege.
Románia megkapta 18 db HIMARS-át, ezen felül van 1500 db 100mm feletti űrméretű lövege.
Szlovákiának van 25db MLRS-e, és egy 155mm-es Zuzana osztálya.
Csak tüzérség ügyében miről beszélünk?"
Benkő Tibor kiemelte: a honvédelmi költségvetés 2016 óta azt igazolja, hogy a kormány elkötelezte magát amellett, hogy a honvédelmi és haderőfejlesztési programmal Magyarország erős, meghatározó honvédelmi erővel, képességgel rendelkezzen és 2030-ra a térség meghatározó ereje legyen.
Abba kellene hagyni már ezt a "meghatározót"!
A magyar tüzérségnek nincs annyi lövege, hogy a NKE végzős tüzér hallgatóinak egy vizsgalövészetet tudtak volna abszolválni.
Szlovéniának van egy izraeli gyártású 18 löveges tüzér osztálya, 45 db izraeli gyártású 120 mm-es aknavetője.
Horvátországnak már évek óta meg van az a Pzh 2000 -es osztálya amit mi még csak megrendeltünk, ezen felül van több mint 260 100mm feletti űrméretű lövege.
Szerbiának van 48db saját gyártmányú NATO kompatibilis lövege, ezen felül 180 modern 100mm űrméret feletti lövege.
Románia megkapta 18 db HIMARS-át, ezen felül van 1500 db 100mm feletti űrméretű lövege.
Szlovákiának van 25db MLRS-e, és egy 155mm-es Zuzana osztálya.
Csak tüzérség ügyében miről beszélünk?"
Az amik arra jöttek rá,hogy nem véletlenül nem csináltak a Piranha 8x8ra a svájciak se 105milist,csak a 10x10re.Ezt a külső ágyús megoldás egy kényszermegoldás.És nem igazán vált be.Most előveszik (bár ki tudja,majd ha tényleg rendszerbe áll,csak akkor lesz biztos) az XM8 légideszant hk-t.
Különben az ilyen járgányok fő gondja a magasság.Orrmotorossak a Rooikat kivételével.Pedig az ilyen AFV járgányoknak jobb lenne a farmotoros kialakitás.Úgy alacsonyabb,stabilabb járgányt lehetne kihozni.Anno a Fiat 4x4 ilyen volt.PSZH változatban orrmotoros,mig 90milis ágyús változata farmotoros.Vagy a Panhard M3/AML és ERC/VCR is ilyen jellegű párosok.És a különböző futómű ellenére az AMX 10RC is párja az AMX 10P-nek.Vagy ilyen volt az angol Saracen-Saladin páros is,de a kinai 8x8 családban ma is farmotoros az ágyús változat.
Szövegértelmezési gondjaid vannak???
2030-ról beszél és te 2021-es adatokkal cáfolod egy tüzérségi szegmens tekintetében. Érzed, hogy nem Benkő állításával vitatkozol, hanem egy magad által felállított csúsztatással?!
Mégis mi folyik itthon, most a legaktívabban? A tatai nehézdandár felfegyverzése, a szolnoki helikopter zászlóalj megerősítése, a magyar hadiipar újjáélesztése, legvédelmi rendszer megújítása és hamarosan a vadászgépek beszerzése, csapásmérő drónképesség felépítése.
A nehézdandár lesz a térségben technikailag messze a legfejlettebb a térségben 2025-re. A mennyiség kevés, de minimun duplázni van ido 2030-ig.
Az Airbus helikooterflotta mennyiségben elégségesnek tűnik, ha megfelelően felfegyverezzük szintén ütős alakulat lesz!!
Hadiipar. Ezt nem is indoklom. Ha így haladunk akkor ez messze a legfejlettebb lesz a térségben.
A légvédelem első körös NASAMS és radarfejlesztése kielégítő mértékűnek tűnik. Ha jönnek tovabbi RM fegyverek, ez a szegmens is top.
Vadászgép és dróntémában idén, legkésőbb jövőre hasonlót kellene villantanunk, mint a fenti beszerzések Ami 5 éve hihetetlennek tűnt, az ma már elvárás ezekben a szegmensekben is. Érzésre nem fogunk csalódni.
Ha ezeket így összerakod, akkor Lengyelország és szorosan Románia mögött ott fog állni partiban a magyar haderő a csehek előtt. Tank téren kilátás sincs a térségben az A7HU-hoz hasonló beszerzésre 5 éven belül. Az IFV téren is elől visszük a zászlót. Talán páran raácsatlakoznak, de valszeg abból is hasznot húz a magyar hadiipar.
Ez pedig a térség meghatározó hadereje lehet 2030-ra, ahogy Benkő mondta.
A baj csak az,hogy ettől még nem lesz az MH a környék meghatározó ereje.Térségünkben a meghatározó fegyvernem a tüzérség,abban meg a bejelentett fejlesztések duplájával is reménytelenül elmaradunk.Tüzérségi fölény,de legalábbis az ellen tüzérségének blokkolása nélkül a többit kb a hajadra kenheted.
És arrol még nem is értekeztünk,hogy közben mások se fognak feltétlenül csak ülni a babérjaikon....
Én azt látom, hogy a lengyelek, románok, szerbek igyekeznek, a többiek csak félszívvel.
A lengyeleknél a méretük miatt döcög a fejlesztés. Riválist látnák bennük a németek - franciák, ezért sok fejlesztésből szándékosan kihagyják őket.
A szerbeknél pénzhiány van, a románoknál az állandó kormány és koncepcióváltások nehezítik a fejlesztéseket. Valamint nagyon kiszolgáltatták magukat az USA-nak. Mi hasonlóképpen a németeknek. 1 fontos különbség! Minket a politikain túl a gazdasági érdekek is összekötnek a németekkel, addig USA-román viszonylatban csak biztonságpolitikai ok van, sakkban tattani az oroszokt. Ez könnyen önsorsrontó is lehet..
Bár egyértelműen többen még előttünk járnak. Mi későn, de erőteljesen indítottunk. Még tart a lendület 5 év múlva komoly eredménye lehet.
Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.
Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?
Ok, de ez miről jutott az eszedbe?Nem tudom,hogy ki mennyire emlékszik erre a képreígy beteszem újra:
Ezen az ábrán az 1. 2. és 3. Kp jelöli a páncélozott páncélgránátos századokat és azok minden harcjárművét(a logisztikai járművek nem részei a harcrendenek azok hátrébb helyezkednek el).Jól látszik,hogy a század mintegy 700-800 méter szélességben és 400 méter mélységben támad.Azért lehet ilyen széles a támadási sáv mert ezt egy páncéloscsoport részeként annak 3. vonalában teszi,önállóan támadva nem lenne ilyen széles az alakzat.
A kék négyzettel jelölt századon mutatom be,a külömböző járművek elhelyezkedését az alakzatban.
Sötétkék téglalapban bekezertezve ballról jobbra a 3 páncélozott páncélgránátos szakasz.Minden esetben a "bal1-ben" helyezkednek el a szakaszparancsnok 1db Sd.Kfz.251/17 harcjárműve(20mm-es gépágyú).A szakasz további 3db Sd.Kfz.251/1 harcjárműve (MG42 géppuska) értelemszerűen a maradék.
Mögöttük zöld négyzettel jelölve a támogató szakasz.Élén zöld rombusszal jelölve a századtörzs állományából 1db Sd.Kfz.251/3 harcjármű(MG42géppuska)mint másodlagos vezetési pont a századparancsnoknak és itt helyezkedik el a század tűzvezetésért felelős altisztje is.Ezt követi a támogató szakasz 4. raja 2db Sd.Kfz.251/9 harcjárművel (75mm-es rövid csövű ágyú), mögöttük a támogató szakasz 3. raja 2db Sd.Kfz.251/2 harcjárművel (80mm-es aknavető).
Tőle jobbra egyedül sárga karikában a támogató szakasz szakasztörzse 1db Sd.Kfz.251/10 harcjárművel(37mm légvédelmi ágyú).
Tőle jobbra szürke rombuszban a századparancsnok 1db Sd.Kfz.251/3 harcjárművez(MG42 géppuska).
Mögötte vörös háromszögben 3db Sd.Kfz.251/17 harcjármű(20mm-es gépágyú),tőle jobbra vörös karikában 1db Sd.Kfz.251/17 harcjármű(20mm-es gépágyú).Ez a négy harcjármű a támogató szakasz 1. és 2. "nehéz-géppuskás" raja valamint a teljes páncéltörő szakasz.Sajnos számomra ismeretlen,hogy ez a 4db Sd.Kfz.251/17 harcjárműmilyen elsoszlásban van a vörös háromszögben és karikában.
Hány olyan konfliktus volt a földön(oké, részünkről jelenleg ez elméleti, de!) amiben azt mondták a résztvevők, hogy ez az, pont elég a békeidős fegyverzet, nem kell több egység?