A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 333
31 488
113
Szövegértelmezési gondjaid vannak???
2030-ról beszél és te 2021-es adatokkal cáfolod egy tüzérségi szegmens tekintetében. Érzed, hogy nem Benkő állításával vitatkozol, hanem egy magad által felállított csúsztatással?!

Mégis mi folyik itthon, most a legaktívabban? A tatai nehézdandár felfegyverzése, a szolnoki helikopter zászlóalj megerősítése, a magyar hadiipar újjáélesztése, legvédelmi rendszer megújítása és hamarosan a vadászgépek beszerzése, csapásmérő drónképesség felépítése.

A nehézdandár lesz a térségben technikailag messze a legfejlettebb a térségben 2025-re. A mennyiség kevés, de minimun duplázni van ido 2030-ig.

Az Airbus helikooterflotta mennyiségben elégségesnek tűnik, ha megfelelően felfegyverezzük szintén ütős alakulat lesz!!

Hadiipar. Ezt nem is indoklom. Ha így haladunk akkor ez messze a legfejlettebb lesz a térségben.

A légvédelem első körös NASAMS és radarfejlesztése kielégítő mértékűnek tűnik. Ha jönnek tovabbi RM fegyverek, ez a szegmens is top.

Vadászgép és dróntémában idén, legkésőbb jövőre hasonlót kellene villantanunk, mint a fenti beszerzések Ami 5 éve hihetetlennek tűnt, az ma már elvárás ezekben a szegmensekben is. Érzésre nem fogunk csalódni.

Ha ezeket így összerakod, akkor Lengyelország és szorosan Románia mögött ott fog állni partiban a magyar haderő a csehek előtt. Tank téren kilátás sincs a térségben az A7HU-hoz hasonló beszerzésre 5 éven belül. Az IFV téren is elől visszük a zászlót. Talán páran raácsatlakoznak, de valszeg abból is hasznot húz a magyar hadiipar.

Ez pedig a térség meghatározó hadereje lehet 2030-ra, ahogy Benkő mondta.
A baj csak az,hogy ettől még nem lesz az MH a környék meghatározó ereje.Térségünkben a meghatározó fegyvernem a tüzérség,abban meg a bejelentett fejlesztések duplájával is reménytelenül elmaradunk.Tüzérségi fölény,de legalábbis az ellen tüzérségének blokkolása nélkül a többit kb a hajadra kenheted.
És arrol még nem is értekeztünk,hogy közben mások se fognak feltétlenül csak ülni a babérjaikon....
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 924
91 570
113
A baj csak az,hogy ettől még nem lesz az MH a környék meghatározó ereje.Térségünkben a meghatározó fegyvernem a tüzérség,abban meg a bejelentett fejlesztések duplájával is reménytelenül elmaradunk.Tüzérségi fölény,de legalábbis az ellen tüzérségének blokkolása nélkül a többit kb a hajadra kenheted.
És arrol még nem is értekeztünk,hogy közben mások se fognak feltétlenül csak ülni a babérjaikon....
Én azt látom, hogy a lengyelek, románok, szerbek igyekeznek, a többiek csak félszívvel.
A lengyeleknél a méretük miatt döcög a fejlesztés. Riválist látnák bennük a németek - franciák, ezért sok fejlesztésből szándékosan kihagyják őket.
A szerbeknél pénzhiány van, a románoknál az állandó kormány és koncepcióváltások nehezítik a fejlesztéseket. Valamint nagyon kiszolgáltatták magukat az USA-nak. Mi hasonlóképpen a németeknek. 1 fontos különbség! Minket a politikain túl a gazdasági érdekek is összekötnek a németekkel, addig USA-román viszonylatban csak biztonságpolitikai ok van, sakkban tattani az oroszokt. Ez könnyen önsorsrontó is lehet..

Bár egyértelműen többen még előttünk járnak. Mi későn, de erőteljesen indítottunk. Még tart a lendület 5 év múlva komoly eredménye lehet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 333
31 488
113
Én azt látom, hogy a lengyelek, románok, szerbek igyekeznek, a többiek csak félszívvel.
A lengyeleknél a méretük miatt döcög a fejlesztés. Riválist látnák bennük a németek - franciák, ezért sok fejlesztésből szándékosan kihagyják őket.
A szerbeknél pénzhiány van, a románoknál az állandó kormány és koncepcióváltások nehezítik a fejlesztéseket. Valamint nagyon kiszolgáltatták magukat az USA-nak. Mi hasonlóképpen a németeknek. 1 fontos különbség! Minket a politikain túl a gazdasági érdekek is összekötnek a németekkel, addig USA-román viszonylatban csak biztonságpolitikai ok van, sakkban tattani az oroszokt. Ez könnyen önsorsrontó is lehet..

Bár egyértelműen többen még előttünk járnak. Mi későn, de erőteljesen indítottunk. Még tart a lendület 5 év múlva komoly eredménye lehet.
Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 572
77 433
113
Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.
Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 548
46 545
113
Nem tudom,hogy ki mennyire emlékszik erre a képreígy beteszem újra:
105494561-1921847031285897-557212301544127adhh2381-o.jpg


Ezen az ábrán az 1. 2. és 3. Kp jelöli a páncélozott páncélgránátos századokat és azok minden harcjárművét(a logisztikai járművek nem részei a harcrendenek azok hátrébb helyezkednek el).Jól látszik,hogy a század mintegy 700-800 méter szélességben és 400 méter mélységben támad.Azért lehet ilyen széles a támadási sáv mert ezt egy páncéloscsoport részeként annak 3. vonalában teszi,önállóan támadva nem lenne ilyen széles az alakzat.

A kék négyzettel jelölt századon mutatom be,a külömböző járművek elhelyezkedését az alakzatban.
Sötétkék téglalapban bekezertezve ballról jobbra a 3 páncélozott páncélgránátos szakasz.Minden esetben a "bal1-ben" helyezkednek el a szakaszparancsnok 1db Sd.Kfz.251/17 harcjárműve(20mm-es gépágyú).A szakasz további 3db Sd.Kfz.251/1 harcjárműve (MG42 géppuska) értelemszerűen a maradék.

Mögöttük zöld négyzettel jelölve a támogató szakasz.Élén zöld rombusszal jelölve a századtörzs állományából 1db Sd.Kfz.251/3 harcjármű(MG42géppuska)mint másodlagos vezetési pont a századparancsnoknak és itt helyezkedik el a század tűzvezetésért felelős altisztje is.Ezt követi a támogató szakasz 4. raja 2db Sd.Kfz.251/9 harcjárművel (75mm-es rövid csövű ágyú), mögöttük a támogató szakasz 3. raja 2db Sd.Kfz.251/2 harcjárművel (80mm-es aknavető).

Tőle jobbra egyedül sárga karikában a támogató szakasz szakasztörzse 1db Sd.Kfz.251/10 harcjárművel(37mm légvédelmi ágyú).

Tőle jobbra szürke rombuszban a századparancsnok 1db Sd.Kfz.251/3 harcjárművez(MG42 géppuska).

Mögötte vörös háromszögben 3db Sd.Kfz.251/17 harcjármű(20mm-es gépágyú),tőle jobbra vörös karikában 1db Sd.Kfz.251/17 harcjármű(20mm-es gépágyú).Ez a négy harcjármű a támogató szakasz 1. és 2. "nehéz-géppuskás" raja valamint a teljes páncéltörő szakasz.Sajnos számomra ismeretlen,hogy ez a 4db Sd.Kfz.251/17 harcjárműmilyen elsoszlásban van a vörös háromszögben és karikában.
Ok, de ez miről jutott az eszedbe?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 224
67 140
113
Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?
Hány olyan konfliktus volt a földön(oké, részünkről jelenleg ez elméleti, de!) amiben azt mondták a résztvevők, hogy ez az, pont elég a békeidős fegyverzet, nem kell több egység?
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 333
31 488
113
Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?
Mert ha még önálló dd,vagyis erősitett szervezetű lenne,akkor is kicsi a harci sáv,amit le tud fogni.Hiába van minőségi fölény hk és GYHJ terén,ha a mennyiségi és tüzérségi fölény katlanba tudja zárni,illetve felörölni.Közepes dd-rol meg végkép nem tudunk semmit.De ha a lehető legjobbat feltételezzük is róla,az sem változtat lényegesen az alaphelyzeten.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 412
120 747
113
Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.
A missziós feladat, hogy jön össze a nehézdandárral neked?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 714
6 523
113
Az amik arra jöttek rá,hogy nem véletlenül nem csináltak a Piranha 8x8ra a svájciak se 105milist,csak a 10x10re.Ezt a külső ágyús megoldás egy kényszermegoldás.És nem igazán vált be.Most előveszik (bár ki tudja,majd ha tényleg rendszerbe áll,csak akkor lesz biztos) az XM8 légideszant hk-t.
Különben az ilyen járgányok fő gondja a magasság.Orrmotorossak a Rooikat kivételével.Pedig az ilyen AFV járgányoknak jobb lenne a farmotoros kialakitás.Úgy alacsonyabb,stabilabb járgányt lehetne kihozni.Anno a Fiat 4x4 ilyen volt.PSZH változatban orrmotoros,mig 90milis ágyús változata farmotoros.Vagy a Panhard M3/AML és ERC/VCR is ilyen jellegű párosok.És a különböző futómű ellenére az AMX 10RC is párja az AMX 10P-nek.Vagy ilyen volt az angol Saracen-Saladin páros is,de a kinai 8x8 családban ma is farmotoros az ágyús változat.
Igen , és?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 572
77 433
113
Mert ha még önálló dd,vagyis erősitett szervezetű lenne,akkor is kicsi a harci sáv,amit le tud fogni.Hiába van minőségi fölény hk és GYHJ terén,ha a mennyiségi és tüzérségi fölény katlanba tudja zárni,illetve felörölni.Közepes dd-rol meg végkép nem tudunk semmit.De ha a lehető legjobbat feltételezzük is róla,az sem változtat lényegesen az alaphelyzeten.
Egy nehézdandar mozog,abban a sávban ahol fölényben van semmilyen tüzérséggel nem állítod meg(igazából a fölényben lévő nehéz dandart semmivel nem állítod meg).Megint olvastál valamit Kelet-Ukrajnaból de nem értetted meg.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 333
31 488
113
Egy nehézdandar mozog,abban a sávban ahol fölényben van semmilyen tüzérséggel nem állítod meg(igazából a fölényben lévő nehéz dandart semmivel nem állítod meg).Megint olvastál valamit Kelet-Ukrajnaból de nem értetted meg.
Az a nehéz dd egy GÉPESITETT dd.Simán megállitod müszaki zárakkal,szétlövöd tüzérséggel,egyenként levadászod pct rakétákkal.De spec a Lynxeket oldalrol felbontja egy 20milis gá is.Katlanba zárva meg 2 nap alatt a saját személyzet robbantja fel öket,mint a németek anno a Királytigriseket,elvágva a logisztikátol.
Szóval egy gépesitett nehéz dd tiszteletre méltó erő-de önmagában nem csodaszer.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 572
77 433
113
Az a nehéz dd egy GÉPESITETT dd.Simán megállitod müszaki zárakkal,szétlövöd tüzérséggel,egyenként levadászod pct rakétákkal.De spec a Lynxeket oldalrol felbontja egy 20milis gá is.Katlanba zárva meg 2 nap alatt a saját személyzet robbantja fel öket,mint a németek anno a Királytigriseket,elvágva a logisztikátol.
Szóval egy gépesitett nehéz dd tiszteletre méltó erő-de önmagában nem csodaszer.
Igen mert nyilván ők ezt simán hagyjak.Ne nevetted már ki magad,.Jelenleg a nehéz-dandár a legerősebb szárazföldi dandár,ha így működne ahogy leirtad minde ki hagyná a harckocsikat meg az IFV-ket a fenébe.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 333
31 488
113
Meg alapvetően elég sokrétű support platform. Szóval továbbra is nagyon szar a matekod.
Lópikulára való platform egy összfegyvernemi dd-ba.Ide kicsi,oda nagy,amúgy meg 4x4nek nehéz,láncosokat,de 6X6/8x8 járgányokat is csak a nem rombolt úton tudja kisérni.
Semmire való kacat,COIN/missziós feladatokra való.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
K

kamm

Guest
Hogy mire lehet jó egy Centauro jellegű (de nem feltétlen az,pl Patria kétféle 120milis toronnyal is kinálja az árút) kerekes "hk" (nem az,pct-tűztámogató) egy nehéz gépesitett dd kötelékében.
Semmire. Kidobott penz lenne minden dollar, amit rgy ilyen fabol vaskarikara koltenenk azelott, mielott van 120-140 2A7HU, mielott az eddig rendelt Lynxek mind megvanak, a BTReket lecsereltuk az uj 8x8 "hyvrid Lynxre", jott masik 40-50 onjaro tuzerseg, 120as onjaro mortar, legalabb egy zl MLRS esbigy tovább. Addig ezek a toketlen kamutankok mind penzkidobas.