A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Nem tudom,hogy ki mennyire emlékszik erre a képreígy beteszem újra:

Ezen az ábrán az 1. 2. és 3. Kp jelöli a páncélozott páncélgránátos századokat és azok minden harcjárművét(a logisztikai járművek nem részei a harcrendenek azok hátrébb helyezkednek el).Jól látszik,hogy a század mintegy 700-800 méter szélességben és 400 méter mélységben támad.Azért lehet ilyen széles a támadási sáv mert ezt egy páncéloscsoport részeként annak 3. vonalában teszi,önállóan támadva nem lenne ilyen széles az alakzat.

A kék négyzettel jelölt századon mutatom be,a külömböző járművek elhelyezkedését az alakzatban.
Sötétkék téglalapban bekezertezve ballról jobbra a 3 páncélozott páncélgránátos szakasz.Minden esetben a "bal1-ben" helyezkednek el a szakaszparancsnok 1db Sd.Kfz.251/17 harcjárműve(20mm-es gépágyú).A szakasz további 3db Sd.Kfz.251/1 harcjárműve (MG42 géppuska) értelemszerűen a maradék.

Mögöttük zöld négyzettel jelölve a támogató szakasz.Élén zöld rombusszal jelölve a századtörzs állományából 1db Sd.Kfz.251/3 harcjármű(MG42géppuska)mint másodlagos vezetési pont a századparancsnoknak és itt helyezkedik el a század tűzvezetésért felelős altisztje is.Ezt követi a támogató szakasz 4. raja 2db Sd.Kfz.251/9 harcjárművel (75mm-es rövid csövű ágyú), mögöttük a támogató szakasz 3. raja 2db Sd.Kfz.251/2 harcjárművel (80mm-es aknavető).

Tőle jobbra egyedül sárga karikában a támogató szakasz szakasztörzse 1db Sd.Kfz.251/10 harcjárművel(37mm légvédelmi ágyú).

Tőle jobbra szürke rombuszban a századparancsnok 1db Sd.Kfz.251/3 harcjárművez(MG42 géppuska).

Mögötte vörös háromszögben 3db Sd.Kfz.251/17 harcjármű(20mm-es gépágyú),tőle jobbra vörös karikában 1db Sd.Kfz.251/17 harcjármű(20mm-es gépágyú).Ez a négy harcjármű a támogató szakasz 1. és 2. "nehéz-géppuskás" raja valamint a teljes páncéltörő szakasz.Sajnos számomra ismeretlen,hogy ez a 4db Sd.Kfz.251/17 harcjárműmilyen elsoszlásban van a vörös háromszögben és karikában.

Ok, de ez miről jutott az eszedbe?

 

[Pogány]

Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?

Hány olyan konfliktus volt a földön(oké, részünkről jelenleg ez elméleti, de!) amiben azt mondták a résztvevők, hogy ez az, pont elég a békeidős fegyverzet, nem kell több egység?

 

[dudi]

Ok, de ez miről jutott az eszedbe?

Nem ide akartam...

 

[Negan]

Miért nem elég egy nehéz dandár(nem is anyni lesz ráadásul hanem lesz még egy közepes is)?

Mert ha még önálló dd,vagyis erősitett szervezetű lenne,akkor is kicsi a harci sáv,amit le tud fogni.Hiába van minőségi fölény hk és GYHJ terén,ha a mennyiségi és tüzérségi fölény katlanba tudja zárni,illetve felörölni.Közepes dd-rol meg végkép nem tudunk semmit.De ha a lehető legjobbat feltételezzük is róla,az sem változtat lényegesen az alaphelyzeten.

 

[krisss]

Nem.Ha a környéken senki nem fejleszt közben semmit,10 év múlva akkor sem leszünk még csak paritázsban sem.Önmagában semmit nem ér,hogy milyénk lesz a Leo2A7,vagy a még egyenlőre csak igéret szuper Lynx.Katonaföldrajzi és hadműveleti-harcászat összefüggései miatt különben 1(egy) nehéz dd lényegében semmit nem ér önmagában.Főleg,ha az hadrendileg egy magasabb egységhez illesztett kialakitású.De ez bonyorult kérdés,és nem ismerünk hozzá eleget a Z plánbol,hogy biztosat mondhassunk.De ha engem kérdezel,ez egy NATO segéderőt és missziós feladatokra kondicionált sereget fog eredményezni,és nem egy helyi szinten domináns,és helyi konfliktusban országvédelmi képességű véderőt.

A missziós feladat, hogy jön össze a nehézdandárral neked?

 

[Negan]

A missziós feladat, hogy jön össze a nehézdandárral neked?

Gidránokkal jön össze.

 

[fedett_mókus]

Az amik arra jöttek rá,hogy nem véletlenül nem csináltak a Piranha 8x8ra a svájciak se 105milist,csak a 10x10re.Ezt a külső ágyús megoldás egy kényszermegoldás.És nem igazán vált be.Most előveszik (bár ki tudja,majd ha tényleg rendszerbe áll,csak akkor lesz biztos) az XM8 légideszant hk-t.
Különben az ilyen járgányok fő gondja a magasság.Orrmotorossak a Rooikat kivételével.Pedig az ilyen AFV járgányoknak jobb lenne a farmotoros kialakitás.Úgy alacsonyabb,stabilabb járgányt lehetne kihozni.Anno a Fiat 4x4 ilyen volt.PSZH változatban orrmotoros,mig 90milis ágyús változata farmotoros.Vagy a Panhard M3/AML és ERC/VCR is ilyen jellegű párosok.És a különböző futómű ellenére az AMX 10RC is párja az AMX 10P-nek.Vagy ilyen volt az angol Saracen-Saladin páros is,de a kinai 8x8 családban ma is farmotoros az ágyús változat.

Igen , és?

 

[dudi]

Mert ha még önálló dd,vagyis erősitett szervezetű lenne,akkor is kicsi a harci sáv,amit le tud fogni.Hiába van minőségi fölény hk és GYHJ terén,ha a mennyiségi és tüzérségi fölény katlanba tudja zárni,illetve felörölni.Közepes dd-rol meg végkép nem tudunk semmit.De ha a lehető legjobbat feltételezzük is róla,az sem változtat lényegesen az alaphelyzeten.

Egy nehézdandar mozog,abban a sávban ahol fölényben van semmilyen tüzérséggel nem állítod meg(igazából a fölényben lévő nehéz dandart semmivel nem állítod meg).Megint olvastál valamit Kelet-Ukrajnaból de nem értetted meg.

 

[krisss]

Gidránokkal jön össze.

Akkor szar a matekod. Mára az összes support járműnél minimum a páncélvédelem ha missziós ha nem.

 

[Negan]

Akkor szar a matekod.

Te meg rosszul olvasol.Seregről irtam,nem csak nehéz dd-rol.Gidrán semmirevaló kacat,COIN,belbiztonság,missziózás,ezekre jó.

 

[dudi]

Hogy zár egyáltalan bármit is katlanba a tüzérség?

 

[krisss]

Te meg rosszul olvasol.Seregről irtam,nem csak nehéz dd-rol.Gidrán semmirevaló kacat,COIN,belbiztonság,missziózás,ezekre jó.

Meg alapvetően elég sokrétű support platform. Szóval továbbra is nagyon szar a matekod.

 

[Negan]

Egy nehézdandar mozog,abban a sávban ahol fölényben van semmilyen tüzérséggel nem állítod meg(igazából a fölényben lévő nehéz dandart semmivel nem állítod meg).Megint olvastál valamit Kelet-Ukrajnaból de nem értetted meg.

Az a nehéz dd egy GÉPESITETT dd.Simán megállitod müszaki zárakkal,szétlövöd tüzérséggel,egyenként levadászod pct rakétákkal.De spec a Lynxeket oldalrol felbontja egy 20milis gá is.Katlanba zárva meg 2 nap alatt a saját személyzet robbantja fel öket,mint a németek anno a Királytigriseket,elvágva a logisztikátol.
Szóval egy gépesitett nehéz dd tiszteletre méltó erő-de önmagában nem csodaszer.

 

[dudi]

Az a nehéz dd egy GÉPESITETT dd.Simán megállitod müszaki zárakkal,szétlövöd tüzérséggel,egyenként levadászod pct rakétákkal.De spec a Lynxeket oldalrol felbontja egy 20milis gá is.Katlanba zárva meg 2 nap alatt a saját személyzet robbantja fel öket,mint a németek anno a Királytigriseket,elvágva a logisztikátol.
Szóval egy gépesitett nehéz dd tiszteletre méltó erő-de önmagában nem csodaszer.

Igen mert nyilván ők ezt simán hagyjak.Ne nevetted már ki magad,.Jelenleg a nehéz-dandár a legerősebb szárazföldi dandár,ha így működne ahogy leirtad minde ki hagyná a harckocsikat meg az IFV-ket a fenébe.

 

[Negan]

Meg alapvetően elég sokrétű support platform. Szóval továbbra is nagyon szar a matekod.

Lópikulára való platform egy összfegyvernemi dd-ba.Ide kicsi,oda nagy,amúgy meg 4x4nek nehéz,láncosokat,de 6X6/8x8 járgányokat is csak a nem rombolt úton tudja kisérni.
Semmire való kacat,COIN/missziós feladatokra való.

 

[kamm]

Hogy mire lehet jó egy Centauro jellegű (de nem feltétlen az,pl Patria kétféle 120milis toronnyal is kinálja az árút) kerekes "hk" (nem az,pct-tűztámogató) egy nehéz gépesitett dd kötelékében.

Semmire. Kidobott penz lenne minden dollar, amit rgy ilyen fabol vaskarikara koltenenk azelott, mielott van 120-140 2A7HU, mielott az eddig rendelt Lynxek mind megvanak, a BTReket lecsereltuk az uj 8x8 "hyvrid Lynxre", jott masik 40-50 onjaro tuzerseg, 120as onjaro mortar, legalabb egy zl MLRS esbigy tovább. Addig ezek a toketlen kamutankok mind penzkidobas.

 

[Negan]

Igen mert nyilván ők ezt simán hagyjak.Ne nevetted már ki magad,.Jelenleg a nehéz-dandár a legerősebb szárazföldi dandár,ha így működne ahogy leirtad minde ki hagyná a harckocsikat meg az IFV-ket a fenébe.

Dudi,önmagában az,hogy nehéz,csak súlymeghatározás.Nekünk ezen belül egy gépesitett dd-unk lesz,aminek nincs komoly lökőereje.Mert nem hk,de még csak nem is vegyes dd,hanem gépesitett.

 

[dudi]

Dudi,önmagában az,hogy nehéz,csak súlymeghatározás.Nekünk ezen belül egy gépesitett dd-unk lesz,aminek nincs komoly lökőereje.Mert nem hk,de még csak nem is vegyes dd,hanem gépesitett.

Te hülye fejedben súlymeghatározás!

 

[krisss]

Lópikulára való platform egy összfegyvernemi dd-ba.Ide kicsi,oda nagy,amúgy meg 4x4nek nehéz,láncosokat,de 6X6/8x8 járgányokat is csak a nem rombolt úton tudja kisérni.
Semmire való kacat,COIN/missziós feladatokra való.

Hát figyelj ezzel most már nem értek egyet meg most, hogy átvették a felhasználók sem. Főleg, hogy nem rajkocsi lesz az elsődleges feladatköre nekem sikerült megbarátkoznom a típussal főleg, hogy kb jobb a terepjáró képessége mint a BTR-nek 8x8 létére.

 

[Negan]

Te hülye fejedben súlymeghatározás!

Te hülye fejed nem tudja,hogy mi a különbség egy gépesitett,egy vegyes,meg egy hk dd között?Egy Lynx IFV zl-on úgy megy keresztül még egy T55AM zl is,mint fos a libán.Hát még modernebb hk-k.Na kb ennyi a különbbség.