[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

A holodomor téma felhozása egyébként tök érdekes, mert ugye az 1932-33-ban volt, nagyjából a Nagy gazdasági világválság idején (1929-1939).

fip7

megmagyarázhatnád, hogy ha sajnálod a Holodomor áldozatait, akkor miért Hitlert pártolod, aki ugyanazokból, akiket a Holodomor is meggyötört, még kiirtott további 27 milliót?

Ha esetleg erre fölkapnád a fejed, hogy na de te nem pártolod Hitlert, akkor ez a kérdés jogos, de vajon tudod-e, hogy te magad most rosszindulatú célzással (olvasmányok javaslása) milyen témát ferdítettél el?

 

[enzo]

A Szu elvesztett kb 10 millió katonát
Írjunk további 5 milliót Sztálin számlájára, de azt azért érzed, hogy ez nagyon nagylelkű szám. (Nem telepítjük ki Sztálingrádot és egyéb balfaszkodások)
A maradék 12 millió tudod hova lett?
A drága németek/románok/magyarok megölték, halálra dolgoztatták éhen halatták őket. Igen, többek közt a magyar megszállási körzetben is 200 ezerre tehető a tisztogatásokban megöltek száma...

Hát nem tudom, nekem kicsit soknak tűnik. A szovjet adatok a mesekönyvek kategóriája. Érdekes, hogy akik egyébként mindenben kételkednek, ami az oroszoktól jön, az ilyeneket csont nélkül...
A szovjetek felépítettek egy legendavilágot a hős partizánokkal és a puszta gonoszságból a parasztokkal kegyetlenkedő megszállókkal, Zója Koszmogyemjanszkája stb. (akit a SzU bukása után felbukkant visszaemlékezések szerint az orosz parasztok vertek agyon, mert gyújtogatta az istállókat), Jöjj és láss stb. A valóságban a partizánok az NKVD arcvonal mögött tevékenykedő alakulatai voltak, nem öntevékeny helyi terminátorok, akik kimentek az erdőbe, és maguk is terrorizálták, irtották a parasztokat, ha nem működtek velük együtt, vagy árulással gyanúsították őket, de egyébként a vietkong is ilyen volt.

 

[gergo55]

Ezt hol írtam?
Arról beszélek, hogy esélyük sem volt mert az előző háborúból és polgárháborúból tapasztalatot szerzett tiszteket eltüntették, helyükre olyanok kerültek akiknek semmi tapasztalata nem volt. Így könnyű volt 27 millió halottat produkálniuk, normális vezetés mellett ez a szám valószínűleg kevesebb lett volna.

Állítólag Zsukov mondta, hogy több embert kell a frontra hajtani mint amennyi lőszere van az ellenségnek.

 

[Kim Philby]

Hogy Ilja Grigorjevics Ehrenburg nevét ne is említsük a szovjet kommunisták kapcsán. A számok bűvöltéből kitörve, kár volt az egész világháborúért, de máshogy valami miatt nem volt feloldható a konflktus. A számoktól nem látjuk az embereket.
De ettől még nem vagyok Pacifista Miska!

 

[ghostrider]

A partizánokról csak annyit, hogy a fater 18 évesen "partizán" volt Mo.-on, de, hogy ki ellen-mellett harcoltak és mit csináltak, azt már nem ecsetelte. Valószínűleg azért, mert mielőtt bármit is csináltak volna, megsemmisült a csoport. Ő azért élte túl, mert elment "WC"-re, a többieket meg megölte egy akna.

 

[boki]

Ezen most kár rugózni - Konstantinápolyon -, amikor azóta a volt SZU területét is elvesztettétek. Mondjuk szintén a saját hülyeségetek miatt.

"Ha nincsenek bolsevikok maradt volna minden a régiben, ami a legigazságosabb lett volna."

Ja, és ha nincsen egy idióta, naív Gorbacsov, akkor pedig megmaradt volna a SZU. Mert Konstantinápollyal ellentététben a SZU területét a kommunisták igenis vérrel-harccal megtartották, de néhány idióta elnök szóban feloszlatta. Ráadásul mint mostanában kiderült, jogtalanul.

Éppen hogy fontos dolog lett volna, ha megtartják Konstantinápolyt a Boszporusz ellenőrzése miatt és a keleti keresztény ortodox egyház miatt. Értem, hogy az orosz csapatok kivoltak merülve, de kibírnak még fél évet és véget ért a háború. Fölesleges volt a területekről való mondás , amiket már nem tudtak visszaszerezni. Másik dolog, hogy a bolsevikok (Leninék) a német császár parancsát teljesítették a marxista-leninista ideológiás projekttel.
Nem véletlenül utálja Putyin Lenint, mikor többször azt nyilatkozta, hogy időzített bombát helyezett a SZU alá.

A 2, világháború iletve a Nagy Honvédő Háború egy másik téma-nem arról írtam.

 

[boki]

Egyébként most nem értem a cikk szerzőjét, meg téged sem Boki. Konstantinápoly elvesztésén siránkoztok, amikor jelenleg Oroszország olyan mélyen vissza van szorulva területileg, mintha Hitler által mérték volna rá ezt a területi veszteséget. Még a volt SZU területét is évtizedekig fog majd tartani visszaimádkozni, mert azóta nagyot fordult a világ, és a nép is sokat felejtett. Isten csodája lesz, ha sikerül!

Ráadásul különbség van a Breszt-Litovszki béke által elvesztett Konstantinápoly és az idióta, naív Gorbacsov által lemondott SZU területek elvesztésének ára között. Ugyanis az előzőért már rengeteg vér folyt, és még több vér folyt volna - értelmetlenül! -, ha tovább tartott volna a küzdelem, míg az utóbbi esetében semennyi további áldozatot nem követelt volna annak megtartása (mert azt az áldozatot a II. vh-ban azokért a területért már meghoztátok), csak az idióta, naív Gorbacsov
nem bírta ki, hogy ne jófejkedjen.

Ha Konstantinápoly elvesztésén siránkoztok, akkor arra is gondoljatok, hogy amit a kommunisták vérrel-harccal küzdelemmel a II. világháborúban igenis megtartottak, azt az áldozatot - a 27 millió háborús halottat - köptétek szembe, amikor a Nyugat iránti jófejkedésből felbontottátok a SZU-t.

Mindezt azért, hogy utána a Nyugat jót röhögjön a Gorbacsov által gentlemen agreement-ként kapott "a NATO egy centit sem terjeszkedik tovább Keletre" igéreten. Pedig Gorbacsov nem volt egy Trockij és Lenin - hanem színorosz volt -, bár az lett volna!

Mondjuk pont ezért is volt ennyire jófej és naív. Annyira naív, hogy ez már nekem, egy magyarnak is szívből fáj.
Valahol kezdem azt hinni, hogy ti is ukránok (= országukat megtartani képtelenek) vagytok... vagy mint mi magyarok!, mert mi is így állunk ezzel...

Vagy értelmetlenül túl sokat akarunk (mint a cár), vagy mindenről lemondunk (mint Gorbacsov).

Miért csak idegen hatalom tud belőlünk birodalmat csinálni???

Gorbacsovot illletően egyetértek veled.

 

[Kim Philby]

Éppen hogy fontos dolog lett volna, ha megtartják Konstantinápolyt a Boszporusz ellenőrzése miatt és a keleti keresztény ortodox egyház miatt. Értem, hogy az orosz csapatok kivoltak merülve, de kibírnak még fél évet és véget ért a háború. Fölesleges volt a területekről való mondás , amiket már nem tudtak visszaszerezni. Másik dolog, hogy a bolsevikok (Leninék) a német császár parancsát teljesítették a marxista-leninista ideológiás projekttel.
Nem véletlenül utálja Putyin Lenint, mikor többször azt nyilatkozta, hogy időzített bombát helyezett a SZU alá.

A 2, világháború iletve a Nagy Honvédő Háború egy másik téma-nem arról írtam.

Rendben, megtartják Konstantinápolyt. Ha az a város Leninék kezébe kerül, ma egy lakótelepet találnánk a helyén, kis tulzással. Ja, és a Fekete-tengeren mindenkinek kuss. A szovjetek nem tudták volnamegtartani sem, csak lerombolni.

 

[milagro]

Gyerekek! Lenin "nyugati találmány". Széles, elérhető irodalma van az egész históriának...
Más kérdés persze, hogy aztán a Wall Street nagyokosainak is kicsúszott az ellenőrzés a kezei közül, ahogy az lenni szokott.

 

[boki]

Azért a lengyeleknek/észteknek/letteknek/litvánoknak más volt a véleményük: az oroszok által megszállt területekről van szó, nem orosz területekről.
Nem tudom, te ismered-e azt a szót, hogy taktika? „A szovjet kormány Németország háborús veresége után, 1918 novemberében felmondta a békét – amit akkor már egy rákényszerített diktátumnak nevezett –, és a hadsereg megkezdte az addig német és osztrák-magyar uralom alatt álló területek visszafoglalását”

Nem túl sok sikerrel...
Pont a bolsevikok által a NOSZF által az ölükbe hullott az állam olyanoknak, akik sosem léteztek mint önálló állam mint Észtország, Lettország vagy Finnország, de Lengyelország és Litvánia is több száz év után ismét államként létezhetett.

 

[formosa1]

100+ milliót? Hol? A SZU-ban???

Add hozzá Kínát + a többi egykori szocialista országot. - Úgy már ki fog jönni a komcsik által meggyilkoltak száma...

 

[haubagoi]

Add hozzá Kínát + a többi egykori szocialista országot. - Úgy már ki fog jönni a komcsik által meggyilkoltak száma...

Nem erről volt szó, hanem a 27 millióról.

 

[haubagoi]

Hát nem tudom, nekem kicsit soknak tűnik. A szovjet adatok a mesekönyvek kategóriája. Érdekes, hogy akik egyébként mindenben kételkednek, ami az oroszoktól jön, az ilyeneket csont nélkül...
A szovjetek felépítettek egy legendavilágot a hős partizánokkal és a puszta gonoszságból a parasztokkal kegyetlenkedő megszállókkal, Zója Koszmogyemjanszkája stb. (akit a SzU bukása után felbukkant visszaemlékezések szerint az orosz parasztok vertek agyon, mert gyújtogatta az istállókat), Jöjj és láss stb. A valóságban a partizánok az NKVD arcvonal mögött tevékenykedő alakulatai voltak, nem öntevékeny helyi terminátorok, akik kimentek az erdőbe, és maguk is terrorizálták, irtották a parasztokat, ha nem működtek velük együtt, vagy árulással gyanúsították őket, de egyébként a vietkong is ilyen volt.

Na ilyen véleményt így leírva még nem láttam. Szóval már itt tartunk, hogy Hitler tetteit mentegetitek, hogy az nem is volt annyi, amennyi.
Lassan eljutunk a közelmúlthoz is, amikor a Nyugat és a nagyon ukránok azt állították, hogy Donyeckben is az oroszok magukat lőtték. A végén még majd azt is leírjátok, hogy a 27 millió szovjet áldozat is saját magát lőtte le.

 

[Pogány]

Na ilyen véleményt így leírva még nem láttam. Szóval már itt tartunk, hogy Hitler tetteit mentegetitek, hogy az nem is volt annyi, amennyi.
Lassan eljutunk a közelmúlthoz is, amikor a Nyugat és a nagyon ukránok azt állították, hogy Donyeckben is az oroszok magukat lőtték. A végén még majd azt is leírjátok, hogy a 27 millió szovjet áldozat is saját magát lőtte le.

Háááát, tudod Katyn-ért németeket végeztek ki és a bíróság ülnökei között ott ücsörgött aki valójában levezényelte, szóval lehet komoly tételben a számlájukra írva egynémely orosz és egyéb nációbeli áldozat.

 

[haubagoi]

Állítólag Zsukov mondta, hogy több embert kell a frontra hajtani mint amennyi lőszere van az ellenségnek.

Szeleczky Zita is azt szavalta 1941-ben, hogy:

"Ha millióknak el kell veszni, VESSZEN EL!!! Ki fogna most fukarkodni - életével?"

 

[Roni]

Hihetetlen haubagoi? Nem! A médiába azt látod hogy a fehér ember egyedül lement a gettóba es fenyegette a raszurulokat es azért szúrták le. A valóság meg teljesen más. Na ilyen fonak meséje is.

 

[vilmoci]

Na azért nehogymár ők maguk legyenek a felelősek azért, hogy mások (Hitler és szövetségesei) megölték őket!!!

Azért nem is. De nézd csak:
https://media2.nekropole.info/2015/10/Gulag-Kolima-Gulag_562a0826b49c8.jpg
Szerintem nem véletlenül az a kép címe, hogy GULAG, meg Kolima így egyben...
Meg szerintem, akiknek ezeket kiutalták, azok se mind jutottak haza.
https://tv2.today/Images/49a474f5-e4b1-4982-adf2-49fe57192587.jpg
Nem vagok a számok avatott szakértője, de el tudom képzelni, hogy a komcsik számlájára az évtizedek alatt 5-10 millió név kerülhetett, anélkül, hogy épp háborúban álltak volna (húszas, harmincas, ötvenes évek).

Tudod mit. Tegyük inkább 1000 millióra. Aztán meg 10 milliárdra.

Nagyon belekapaszkodtál ebbe a 100 millió + bolsevik kombóba (bár a következő hozzászólásában megazez leírta, hogy összesen irtottak ki a komcsik ennyit, ami egy sűrűn hangoztatott szám, nem tudom, mi az igazság). Lehet, hogy „csak” 30, vagy 25,de nekem ebből a szögből nézve az is irdatlan soknak tűnik.... Pláne úgy, hogy polpot bácsiék azért is elvittek, ha szemüveges voltál, vagy volt a háznál lemezjátszó, esetleg könyvek...

A drága németek/románok/magyarok megölték, halálra dolgoztatták éhen halatták őket. Igen, többek közt a magyar megszállási körzetben is 200 ezerre tehető a tisztogatásokban megöltek száma...

Nekem is megvan a Krausz Tamás féle könyv, meg voltam könyvbemutatóján is, ahol kérdések is elhangzottak, és volt olyan válasza, hogy: hát miért ne hihetnénk azoknak vallomásoknak, amit az NKVD jegyzett le a sokszor írástudatlan károsultak elmondásai alapján...
Ugyen Katyn-ról is csak a színtiszta igazat...
Ez persze nem ment fel senkit az elődeink közül sem, akik légbőlkapott elképzelések alapján végeztek megtorlásokat arrafelé...
(bár az is megfontolandó, hogy kevesebb partizántevékenység nyilván kevesebb megtorlást vont volna maga után)

 

[blogen]

Hát nem tudom, nekem kicsit soknak tűnik. A szovjet adatok a mesekönyvek kategóriája. Érdekes, hogy akik egyébként mindenben kételkednek, ami az oroszoktól jön, az ilyeneket csont nélkül...
A szovjetek felépítettek egy legendavilágot a hős partizánokkal és a puszta gonoszságból a parasztokkal kegyetlenkedő megszállókkal, Zója Koszmogyemjanszkája stb. (akit a SzU bukása után felbukkant visszaemlékezések szerint az orosz parasztok vertek agyon, mert gyújtogatta az istállókat), Jöjj és láss stb. A valóságban a partizánok az NKVD arcvonal mögött tevékenykedő alakulatai voltak, nem öntevékeny helyi terminátorok, akik kimentek az erdőbe, és maguk is terrorizálták, irtották a parasztokat, ha nem működtek velük együtt, vagy árulással gyanúsították őket, de egyébként a vietkong is ilyen volt.

A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani! A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény. Csakhogy nem volt több százezer áldozata. Egész falvakat égettek fel a magyarok ez is tény, de, kik gyilkoltak ott és miért:

1. A német einsatzgruppe-k megoldották a zsidókérdést. A magyar megszálló erő csak ritkán vett részt kivégzőként a zsidótlanításban, viszont magát a folyamatot végig támogatta, lényegében az történt, hogy a magyarok vezényelték le a gettók kiürítését és kísérték a zsidókat a tömegsírokig, ahol az einsatzgruppe németjei vagy helyi segédszolgálatosok végeztek velük.
2. A szovjet partizánok, akik egyrészt banditizmusból, másrészt a felperzselt föld taktikája végett és harmadrészt politikai megtorlásból iszonyú népirtást vittek végbe a helyi civil lakosságban azokon a területeken, ahol tevékenykedtek. Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket.

Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le. És ezután jöttek a magyarok, akik időről-időre szembetalálták magukat ezekkel a bandita/partizán erőkkel, amely erők jobban voltak felfegyverezve mint ők. Nem is nagyon szerettünk velük harcolni, a partizánok elleni magyar harc kimerült a számháborúban, ami felégetett falvakról és agyonlőtt partizánok ezreiről tanúskodik, csakhogy fegyverek meg legföljebb mutatóba voltak ugyanezekben a jelentésekben. Ezek az állítólagos "partizánok" ugyanazok a szerencsétlen parasztok voltak, akiket a izgazi partizánoks is sanyargattak. Így könnyű volt sikereket jelenteni és kockáztatni se kellett a vérszomszjas szovjet banditákkal való harcot, márcsak azért sem, mert a fosztogatás és nemi erőszak hétköznapivá vált a magyar megszállók között (erről aggódó német jelentések tanúskodnak), így adta magát, hogy a partizánháború ürügyén mindenki azt tegyen, amihez hatalma volt. A magyaroknak meg abszolút hatalmuk volt azok fölött a parasztok fölött.

 

[haubagoi]

Azért nem is. De nézd csak:
https://media2.nekropole.info/2015/10/Gulag-Kolima-Gulag_562a0826b49c8.jpg
Szerintem nem véletlenül az a kép címe, hogy GULAG, meg Kolima így egyben...
Meg szerintem, akiknek ezeket kiutalták, azok se mind jutottak haza.
https://tv2.today/Images/49a474f5-e4b1-4982-adf2-49fe57192587.jpg
Nem vagok a számok avatott szakértője, de el tudom képzelni, hogy a komcsik számlájára az évtizedek alatt 5-10 millió név kerülhetett, anélkül, hogy épp háborúban álltak volna (húszas, harmincas, ötvenes évek).


Nagyon belekapaszkodtál ebbe a 100 millió + bolsevik kombóba (bár a következő hozzászólásában megazez leírta, hogy összesen irtottak ki a komcsik ennyit, ami egy sűrűn hangoztatott szám, nem tudom, mi az igazság). Lehet, hogy „csak” 30, vagy 25,de nekem ebből a szögből nézve az is irdatlan soknak tűnik.... Pláne úgy, hogy polpot bácsiék azért is elvittek, ha szemüveges voltál, vagy volt a háznál lemezjátszó, esetleg könyvek...

Nekem is megvan a Krausz Tamás féle könyv, meg voltam könyvbemutatóján is, ahol kérdések is elhangzottak, és volt olyan válasza, hogy: hát miért ne hihetnénk azoknak vallomásoknak, amit az NKVD jegyzett le a sokszor írástudatlan károsultak elmondásai alapján...
Ugyen Katyn-ról is csak a színtiszta igazat...
Ez persze nem ment fel senkit az elődeink közül sem, akik légbőlkapott elképzelések alapján végeztek megtorlásokat arrafelé...
(bár az is megfontolandó, hogy kevesebb partizántevékenység nyilván kevesebb megtorlást vont volna maga után)

Értsétek már meg, hogy az "összesen mennyi embert irtottak ki a kommunisták" téma nem kisebbíti Hitler tetteit,
a 27 millió szovjet Hitler és csatlósai által való leölését.

Meg érdekes különben az is, hogy bizonyos áldozatok száma (Holodomor, kommunizmus áldozatai, stb.) fokozatosan emelkedik, míg a 27 millió szovjet áldozat számát pedig csökkenteni próbáljátok.

Más. Én kapaszkodtam bele a 100+ millióba? Fel sem kellett volna hozni, mert az EREDETI TÉMA a 27 millió szovjet áldozat volt.

Sőt! Még csak nem is az volt az eredeti téma, hanem az, hogy a szovjet kommunisták igenis megharcoltak a SZU területének megtartásáért, nem mindent engedtek el úgy, mint Konstantinápolyt. Innen indult aztán a számháború.

 

[vilmoci]

Értem, hogy az orosz csapatok kivoltak merülve, de kibírnak még fél évet és véget ért a háború. Fölesleges volt a területekről való mondás ,

Hát ha tudták volna előre, hogy már csak fél év...
Ha a mi elődeink is tudták volna előre mondjuk 1918 őszén ,hogy ez, meg az lesz , akkor nem rágták volna meg a csühös népségek az oszág oldalát... ennyire...