[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani! A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény. Csakhogy nem volt több százezer áldozata. Egész falvakat égettek fel a magyarok ez is tény, de, kik gyilkoltak ott és miért:

1. A német einsatzgruppe-k megoldották a zsidókérdést. A magyar megszálló erő csak ritkán vett részt kivégzőként a zsidótlanításban, viszont magát a folyamatot végig támogatta, lényegében az történt, hogy a magyarok vezényelték le a gettók kiürítését és kísérték a zsidókat a tömegsírokig, ahol az einsatzgruppe németjei vagy helyi segédszolgálatosok végeztek velük.
2. A szovjet partizánok, akik egyrészt banditizmusból, másrészt a felperzselt föld taktikája végett és harmadrészt politikai megtorlásból iszonyú népirtást vittek végbe a helyi civil lakosságban azokon a területeken, ahol tevékenykedtek. Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket.

Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le. És ezután jöttek a magyarok, akik időről-időre szembetalálták magukat ezekkel a bandita/partizán erőkkel, amely erők jobban voltak felfegyverezve mint ők. Nem is nagyon szerettünk velük harcolni, a partizánok elleni magyar harc kimerült a számháborúban, ami felégetett falvakról és agyonlőtt partizánok ezreiről tanúskodik, csakhogy fegyverek meg legföljebb mutatóba voltak ugyanezekben a jelentésekben. Ezek az állítólagos "partizánok" ugyanazok a szerencsétlen parasztok voltak, akiket a izgazi partizánoks is sanyargattak. Így könnyű volt sikereket jelenteni és kockáztatni se kellett a vérszomszjas szovjet banditákkal való harcot, márcsak azért sem, mert a fosztogatás és nemi erőszak hétköznapivá vált a magyar megszállók között (erről aggódó német jelentések tanúskodnak), így adta magát, hogy a partizánháború ürügyén mindenki azt tegyen, amihez hatalma volt. A magyaroknak meg abszolút hatalmuk volt azok fölött a parasztok fölött.

"Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le."

Aha. Értem már. Hogy úgy lehessen Hitler tetteit kisebbíteni, hogy közben a Holokausztot ne kelljen tagadni, most azt találtátok ki, hogy a németek csak a zsidókat ölték le, a szovjeteket nem, mert a szovjetek saját magukat ölték le. "Ügyes."

 

[haubagoi]

Hát ha tudták volna előre, hogy már csak fél év...
Ha a mi elődeink is tudták volna előre mondjuk 1918 őszén ,hogy ez, meg az lesz , akkor nem rágták volna meg a csühös népségek az oszág oldalát... ennyire...

Bizony-bizony, ezt akkor nem tudhatták előre, hogy már csak fél év. Érthető volt a parasztság, a katonaság lázadása az orosz cár kifogyhatatlan hódítási tervei miatt.

 

[haubagoi]

Na ilyen véleményt így leírva még nem láttam. Szóval már itt tartunk, hogy Hitler tetteit mentegetitek, hogy az nem is volt annyi, amennyi.
Lassan eljutunk a közelmúlthoz is, amikor a Nyugat és a nagyon ukránok azt állították, hogy Donyeckben is az oroszok magukat lőtték. A végén még majd azt is leírjátok, hogy a 27 millió szovjet áldozat is saját magát lőtte le.

"A végén még majd azt is leírjátok, hogy a 27 millió szovjet áldozat is saját magát lőtte le."

Mellesleg 15 perc sem kellett hozzá, hogy valaki (blogen) ezt írja le.

 

[boki]

Látom sokan nincsenek képben az orosz/szovjet emberi veszteségekkel a 20. században. A legtöbbet szenvedett és embert vesztett nép-nemzet az orosz(szovjet) volt. :

I. világháborúban -3 millió ember (legtöbb)
Bolsevik (NOSZF) forradalom, majd polgárháború -4 millió ember
éhinségben a polgárháború következtében-10 millió
grúz ámokfutása(sztálini korszak)1927-1952 repressziók, éhinség-12 millió ember
2.világháború (Nagy Honvédő Háború)- 27 millió ember(abból 8,88 millió katona)

Ez együtt 56 millió emeber!

 

[boki]

Rendben, megtartják Konstantinápolyt. Ha az a város Leninék kezébe kerül, ma egy lakótelepet találnánk a helyén, kis tulzással. Ja, és a Fekete-tengeren mindenkinek kuss. A szovjetek nem tudták volnamegtartani sem, csak lerombolni.

Nincs szabad kijutásuk a világtengerekre. A Boszporuszon át vezet az út a Földközi-tengerre. Épp azért akarták a jenkik a Krímet, hogy majd blokkolják az orosz flotta kijutását a Földközi-tengerre.

 

[Kim Philby]

Nincs szabad kijutásuk a világtengerekre. A Boszporuszon át vezet az út a Földközi-tengerre. Épp azért akarták a jenkik a Krímet, hogy majd blokkolják az orosz flotta kijutását a Földközi-tengerre.

Pont ezt írtam. De az oroszoknak minek is cirkálni a Földközi-tengeren? Semmi bajom az oroszokkal, csak a felvetését a kérdésnek nem értem. Konstantinápoly sosem volt orosz föld! Bizánc bukása óta Törökország. Kicsit túlzónak érzem ezt a Boszporuszt Oroszországnak dolgot.

 

[Halfdan]

Éppen hogy fontos dolog lett volna, ha megtartják Konstantinápolyt a Boszporusz ellenőrzése miatt és a keleti keresztény ortodox egyház miatt. Értem, hogy az orosz csapatok kivoltak merülve, de kibírnak még fél évet és véget ért a háború. Fölesleges volt a területekről való mondás , amiket már nem tudtak visszaszerezni. Másik dolog, hogy a bolsevikok (Leninék) a német császár parancsát teljesítették a marxista-leninista ideológiás projekttel.
Nem véletlenül utálja Putyin Lenint, mikor többször azt nyilatkozta, hogy időzített bombát helyezett a SZU alá.

A 2, világháború iletve a Nagy Honvédő Háború egy másik téma-nem arról írtam.

Konstantinápolyt mikor foglalták el, hogy meg kellett volna tartani? Az 1878-as bevonulásra célzol, mert az 1.vh alatt a közelében sem voltak az oroszok.

 

[vilmoci]

Értsétek már meg, hogy az "összesen mennyi embert irtottak ki a kommunisták" téma nem kisebbíti Hitler tetteit,a 27 millió szovjet Hitler és csatlósai által való leölését.

Nos ha 27 millió az összes, akkor abban azok is benne vannak, akiket a háború alatt maguk a komcsik daráltak le, például azért mert nem jutott nekik puska, csak lőszer, és mikor menekülőre fogták volna, akkor az NKVD-sek lőtték le őket.
Illetve azok is, akiket az „ellenséggel való együttműködésért” végeztek ki szintén a komcsik, és ott gondolom a Gulag sem állt le csak azért, mert háború van, stb...
Szerintem itt nem ennyire egyszerű a matek, mint azt Te látod.

Meg érdekes különben az is, hogy bizonyos áldozatok száma (Holodomor, kommunizmus áldozatai, stb.) fokozatosan emelkedik, míg a 27 millió szovjet áldozat számát pedig csökkenteni próbáljátok.

Ez olyan szempontból is érdekes, mert mikor én jártam iskolába, akkor még 22 millió volt ez a szám...
Sőt itt is ezt írják: http://mek.niif.hu/00000/00056/html/258.htm
Szóval nem tudom, mi az igazág, de ezt nem kisebbíti szerintem senki, csak az elkövetők megoszlását vitatják esetleg.

A nagy éhinséggel kapcsolatban meg gyakorlatilag csak az ukránok akarják „ellopni a showt”. Ott ők szoktak „véletlenül” megfeledkezni arról, hogy nem csak az ukránokat sújtotta, de Kalmüktől,a cserkeszen át az oroszokig mindenkit. Az oroszok közül is több száz ezren haltak éhen abban az időszakban, ha jól emlékszem az olvasottakra.
( De az örmények PR-jába sem fér bele Agdam lerombolása pl., vagy akár a szerbek is magukénak érzik a hideg napok minden áldozatát, miközben a zsidókat egyébként máskor ők is ütötték,mint a lovat... ez ilyen sport... visszkanyarodva, a vörösök se tudtak Katynról semmit, oszt közben meg... )

"Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le."

Aha. Értem már. Hogy úgy lehessen Hitler tetteit kisebbíteni, hogy közben a Holokausztot ne kelljen tagadni, most azt találtátok ki, hogy a németek csak a zsidókat ölték le, a szovjeteket nem, mert a szovjetek saját magukat ölték le. "Ügyes."

Eléggé fundamentalista módon próbálod nézni a világot...
Még blogen sem próbálta „Hitler tetteit kisebbíteni" azzal, hogy a valósághoz közelebbi állapotokat írt le a nyélkomcsi narratívával szemben (miszerint mind a 27 milliót a hitleristák irtottákki bestiális aljassággal)
Vagy szerinted ezt tette?
Azzal, hogy belátjuk, hogy a komancsok azokat is beleírták a 27 millióba, akiket ők henteltek le a háború alatt a sajátjaik közül (nagyrészt épkézláb indokok nélkül csak úgy), még nem lesznek semmivel sem „kissebbítve” a támadó fél gyilkosságai, amik sokszor épkézláb indok nélkül történtek... Legalábbis zerintem-

 

[Törölt tag]

Nos ha 27 millió az összes, akkor abban azok is benne vannak, akiket a háború alatt maguk a komcsik daráltak le, például azért mert nem jutott nekik puska, csak lőszer, és mikor menekülőre fogták volna, akkor az NKVD-sek lőtték le őket.
Illetve azok is, akiket az „ellenséggel való együttműködésért” végeztek ki szintén a komcsik, és ott gondolom a Gulag sem állt le csak azért, mert háború van, stb...
Szerintem itt nem ennyire egyszerű a matek, mint azt Te látod.

Ha jól emlékszem a 27 millióba beleszámolták a (megszállt) lengyel területekről elhurcolt holokauszt áldozatokat, akikről utólag kiderült alaposan eltúloztak az első becslések. Na meg politikai célja is volt az "ekkora áldozatot hoztunk" kártyának.

 

[vilmoci]

Ha jól emlékszem a 27 millióba beleszámolták a (megszállt) lengyel területekről elhurcolt holokauszt áldozatokat, akikről utólag kiderült alaposan eltúloztak az első becslések. Na meg politikai célja is volt az "ekkora áldozatot hoztunk" kártyának.

Erről eddig nem hallottam... (mondjuk az nem jelent semmit)
jópofák voltak ...

Mellesleg 15 perc sem kellett hozzá, hogy valaki (blogen) ezt írja le.

De amúgy nem ezt írta le...
(távol álljon tőlem, hogy blogent „bevédjem”, de egyszerűen nem igaz,amit a hozzászólásodban állítasz)
Tényleg ne legyél már ennyire nyél fundamentalista...

 

[boki]

Konstantinápolyt mikor foglalták el, hogy meg kellett volna tartani? Az 1878-as bevonulásra célzol, mert az 1.vh alatt a közelében sem voltak az oroszok.

Tervezték a Boszporusz hadmüveletet az I.világháború alatt, de az 1917. februári forradalom miatt erre nem került sor.
Nem tudom, hogy hallottál-e róla, de inkább bemásolom.

Az orosz parancsnokság 1915-ben, már az első világháború idején visszatért a Boszporusz újbóli elfoglalására. Addigra titkos angol-francia-orosz megállapodás jött létre Konstantinápolyról és a szorosról - e megállapodás szerint Konstantinápolynak és a Fekete-tengeri szorosnak az Orosz Birodalom részévé kell válnia . 1916. május 16-án , hosszas diplomáciai levelezés és tárgyalások után Nagy-Britannia, Franciaország, és valamivel később az Orosz Birodalom és Olaszország között titkos protokollokkal titkos "megállapodást kötöttek az ázsiai Törökország megosztásáról". a Sykes-Pico megállapodás néven ismert ... Eszerint végül megerősítették Oroszország jogait Konstantinápolyba és a szorosokat, valamint Nyugat (Törökország) Örményország és Kurdisztán egy része hatalmas meghódított területe Oroszország közvetlen birtokába került . 1916. november végén a parancsnokság megtervezte a "Boszporusz-műveletet". A projektet jóváhagyásra elküldték, ahol teljes támogatást kapott. A művelet végrehajtására A. A. Svechin tábornok parancsnoksága alatt különálló fekete-tengeri hadosztályt hoztak létre, tapasztalt frontvonalbeli katonákkal, Szent György kavalósaival. A hadműveletben részt vevő csapatok általános parancsnokságát a Fekete-tengeri flotta parancsnokára, AV Kolcsak al-tengernagyra bízták. A kolcsaki hadosztály első ezredét állítólag "Tsaregradsky" -nak hívták, a második - "Nakhimovsky", a harmadik - "Kornilovsky", a negyedik - "Istominskiy", így tisztelegve a krím háborúban Szevasztopol védelmének hőseinek emléke előtt. Kolcsak kihallgatásából: Ennek a Boszporusz-műveletnek a terve szerint azonnali rendelkezésemre állt egy szárazföldi egység, egy sztrájk típusú hadosztály, amelynek keretét elölről küldtem nekem, és a vezérkar egyik legjobb tisztje, tábornok. Svechin; Verhovszkij vezérkari ezredest kinevezték vezérkari főnöknek. Ez a hadosztály közvetlen felügyeletem alatt készült, és az első partraszálló csapatnak el kellett dobnia az ellenség partvidékén, hogy azonnal rátelepedjen, és leszállási helyet biztosítson a következő csapatoknak, amelyek követték őket. Tehát mindez a munka előkészítése a február végi államcsíny kezdetéig tartott. <…> A Boszporusz-műveletnek 1917 tavaszán kellett volna lennie. De a műveletet el kellett halasztani, mivel két hadtestet kellett elküldeni a román frontra, mivel a román hadsereg teljesen felkészületlen volt az ellenségeskedések végrehajtására, ugyanakkor a műveletre szánt szállítóhajók is részt vettek. . A döntő ütést 1917 áprilisára tervezték, de a februári forradalom miatt a műveletre nem került sor. ADBubnov admirális szerint annak elsődleges oka, hogy Oroszország az első világháború alatt nem vette birtokba a Boszporuszt, az a tény volt, hogy az általános katonai-politikai helyzet elégtelen átgondolt és belátó értékelése miatt a Boszporusz-műveletet nem vették figyelembe a Németországgal folytatott háború tervében - ennek következtében, teljesen felkészületlenül belépve a háborúba ", nem tudtuk felhasználni az 1915 tavaszán kialakult kedvező helyzetet (amikor Törökország figyelmét és erőit a Dardanellákra terelték). és amikor a szárazföldi parancsnokság biztosította a hadművelethez szükséges csapatokat), ez pedig fokozta a földi parancsnokság bizalmatlanságát a flotta azon képességében, hogy ezt a műveletet végrehajtja.

 

[Kim Philby]

Én még mindig nem értem, hogy miért lett volna jó, ha az oroszokhoz kerül a Boszporusz és Konstantinápoly!
Ez a Kolcsak a fehér Kolcsak?

 

[boki]

Pont ezt írtam. De az oroszoknak minek is cirkálni a Földközi-tengeren? Semmi bajom az oroszokkal, csak a felvetését a kérdésnek nem értem. Konstantinápoly sosem volt orosz föld! Bizánc bukása óta Törökország. Kicsit túlzónak érzem ezt a Boszporuszt Oroszországnak dolgot.

Biztosítják a szabad kereskedelmet, hajózást. Novorosszijszk kikötőjéből hatalmas olajszállítmányok indulnak útnak a Boszporuszon áthaladva a világ több országába.

 

[enzo]

Na ilyen véleményt így leírva még nem láttam. Szóval már itt tartunk, hogy Hitler tetteit mentegetitek, hogy az nem is volt annyi, amennyi.
Lassan eljutunk a közelmúlthoz is, amikor a Nyugat és a nagyon ukránok azt állították, hogy Donyeckben is az oroszok magukat lőtték. A végén még majd azt is leírjátok, hogy a 27 millió szovjet áldozat is saját magát lőtte le.

Sztálin 1945-ben 6 millió halottat ismert el, aztán Hruscsov 20 milliót a "titkos beszédben". A 27 milliós szám is csak becslés. 8,5 millió szovjet állampolgár ismert, mint veszteség, ennyit azonosítottak a glasznoszty alatt, a többi becslés, eleve olyan területekről van szó részben, amelyek a két vh. között nem a Szovjetunióhoz tartoztak. Az meg ismert, hogy a balti és a nyugat-ukrán lakosság mennyire volt szovjetbarát (az '50-es évek közepéig folytattak ellenük gerillaháborút a "banditák"). Az ukrán nacionalisták egyébként a lengyelek gyilkolászására is tudtak időt szakítani a II. vh. alatt. Ezek a lengyelek Vohíniában is szovjet áldozatok? Vagy a nácik által megölt áldozatok? A Vlaszov-hadsereg és az UPA katonái hova sorolhatók, a nácik által megöltek közé?
Azt nem tudom, hogy az oroszok lőtték-e magukat Donyeckben, de az NKVD osztagai is rendeztek tömeggyilkosságokat német egyenruhába öltözve anno, a németek lengyel egyenruhába öltöztetett rabokat lőttek agyon Gleiwitzben, Katynt a szovjetek a németekre kenték, mint említette más is, Visinszkijjel a vádlók között, aki nyilván teljesen tisztában volt vele, hogy mi történt igazából.
A boszniai muzulmánok aknagránátot lőttek a szarajevói piacra, hogy a szerbekre kenjék stb.

 

[enzo]

Biztosítják a szabad kereskedelmet, hajózást. Novorosszijszk kikötőjéből hatalmas olajszállítmányok indulnak útnak a Boszporuszon áthaladva a világ több országába.

Van amelyik csak Romániáig megy, legalábbis egyszer néztem neten a hajóforgalmat., de igen van egy kis tankerforgalom Novorosszijszkban. Az oroszoknak nem véletlenül volt fontos a Kercsi-szoros is, nem csak a Krím.

 

[boki]

Sztálin 1945-ben 6 millió halottat ismert el, aztán Hruscsov 20 milliót a "titkos beszédben". A 27 milliós szám is csak becslés. 8,5 millió szovjet állampolgár ismert, mint veszteség, ennyit azonosítottak a glasznoszty alatt, a többi becslés, eleve olyan területekről van szó részben, amelyek a két vh. között nem a Szovjetunióhoz tartoztak. Az meg ismert, hogy a balti és a nyugat-ukrán lakosság mennyire volt szovjetbarát (az '50-es évek közepéig folytattak ellenük gerillaháborút a "banditák"). Az ukrán nacionalisták egyébként a lengyelek gyilkolászására is tudtak időt szakítani a II. vh. alatt. Ezek a lengyelek Vohíniában is szovjet áldozatok? Vagy a nácik által megölt áldozatok? A Vlaszov-hadsereg és az UPA katonái hova sorolhatók, a nácik által megöltek közé?
Azt nem tudom, hogy az oroszok lőtték-e magukat Donyeckben, de az NKVD osztagai is rendeztek tömeggyilkosságokat német egyenruhába öltözve anno, a németek lengyel egyenruhába öltöztetett rabokat lőttek agyon Gleiwitzben, Katynt a szovjetek a németekre kenték, mint említette más is, Visinszkijjel a vádlók között, aki nyilván teljesen tisztában volt vele, hogy mi történt igazából.
A boszniai muzulmánok aknagránátot lőttek a szarajevói piacra, hogy a szerbekre kenjék stb.

1991 után megnyíltak a titkos levéltárak, onnan származnak a 27 milliós adatok. Nem kéne tagadni vagy megkérdőjelezni!
Sőt titkosítás alól feloldott archívumok szerint 42 milliós volt a veszteség.

Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне

Как изменялись официальные данные о потерях СССР

realnoevremya.ru

 

[haubagoi]

Nos ha 27 millió az összes, akkor abban azok is benne vannak, akiket a háború alatt maguk a komcsik daráltak le, például azért mert nem jutott nekik puska, csak lőszer, és mikor menekülőre fogták volna, akkor az NKVD-sek lőtték le őket.
Illetve azok is, akiket az „ellenséggel való együttműködésért” végeztek ki szintén a komcsik, és ott gondolom a Gulag sem állt le csak azért, mert háború van, stb...
Szerintem itt nem ennyire egyszerű a matek, mint azt Te látod.

Ez olyan szempontból is érdekes, mert mikor én jártam iskolába, akkor még 22 millió volt ez a szám...
Sőt itt is ezt írják: http://mek.niif.hu/00000/00056/html/258.htm
Szóval nem tudom, mi az igazág, de ezt nem kisebbíti szerintem senki, csak az elkövetők megoszlását vitatják esetleg.

A nagy éhinséggel kapcsolatban meg gyakorlatilag csak az ukránok akarják „ellopni a showt”. Ott ők szoktak „véletlenül” megfeledkezni arról, hogy nem csak az ukránokat sújtotta, de Kalmüktől,a cserkeszen át az oroszokig mindenkit. Az oroszok közül is több száz ezren haltak éhen abban az időszakban, ha jól emlékszem az olvasottakra.
( De az örmények PR-jába sem fér bele Agdam lerombolása pl., vagy akár a szerbek is magukénak érzik a hideg napok minden áldozatát, miközben a zsidókat egyébként máskor ők is ütötték,mint a lovat... ez ilyen sport... visszkanyarodva, a vörösök se tudtak Katynról semmit, oszt közben meg... )

Eléggé fundamentalista módon próbálod nézni a világot...
Még blogen sem próbálta „Hitler tetteit kisebbíteni" azzal, hogy a valósághoz közelebbi állapotokat írt le a nyélkomcsi narratívával szemben (miszerint mind a 27 milliót a hitleristák irtottákki bestiális aljassággal)
Vagy szerinted ezt tette?
Azzal, hogy belátjuk, hogy a komancsok azokat is beleírták a 27 millióba, akiket ők henteltek le a háború alatt a sajátjaik közül (nagyrészt épkézláb indokok nélkül csak úgy), még nem lesznek semmivel sem „kissebbítve” a támadó fél gyilkosságai, amik sokszor épkézláb indok nélkül történtek... Legalábbis zerintem-

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni?

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani! A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény. Csakhogy nem volt több százezer áldozata. Egész falvakat égettek fel a magyarok ez is tény, de, kik gyilkoltak ott és miért:

1. A német einsatzgruppe-k megoldották a zsidókérdést. A magyar megszálló erő csak ritkán vett részt kivégzőként a zsidótlanításban, viszont magát a folyamatot végig támogatta, lényegében az történt, hogy a magyarok vezényelték le a gettók kiürítését és kísérték a zsidókat a tömegsírokig, ahol az einsatzgruppe németjei vagy helyi segédszolgálatosok végeztek velük.
2. A szovjet partizánok, akik egyrészt banditizmusból, másrészt a felperzselt föld taktikája végett és harmadrészt politikai megtorlásból iszonyú népirtást vittek végbe a helyi civil lakosságban azokon a területeken, ahol tevékenykedtek. Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket.

Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le. És ezután jöttek a magyarok, akik időről-időre szembetalálták magukat ezekkel a bandita/partizán erőkkel, amely erők jobban voltak felfegyverezve mint ők. Nem is nagyon szerettünk velük harcolni, a partizánok elleni magyar harc kimerült a számháborúban, ami felégetett falvakról és agyonlőtt partizánok ezreiről tanúskodik, csakhogy fegyverek meg legföljebb mutatóba voltak ugyanezekben a jelentésekben. Ezek az állítólagos "partizánok" ugyanazok a szerencsétlen parasztok voltak, akiket a izgazi partizánoks is sanyargattak. Így könnyű volt sikereket jelenteni és kockáztatni se kellett a vérszomszjas szovjet banditákkal való harcot, márcsak azért sem, mert a fosztogatás és nemi erőszak hétköznapivá vált a magyar megszállók között (erről aggódó német jelentések tanúskodnak), így adta magát, hogy a partizánháború ürügyén mindenki azt tegyen, amihez hatalma volt. A magyaroknak meg abszolút hatalmuk volt azok fölött a parasztok fölött.

ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

 

[boki]

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni?

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Már csak azt várom,mikor írják egyesek, hogy Sztálin támadta meg Németországot és a németek csak védekeztek a SZU megtámadásakor.

 

[haubagoi]

Már csak azt várom,mikor írják egyesek, hogy Sztálin támadta meg Németországot és a németek csak védekeztek a SZU megtámadásakor.

Hát elvileg újabban már szoktak hivatkozni Viktor Szuvorov könyvére is (Miért támadta meg Hitler a Szovjetuniót?), amely azt állítja, hogy Hitlerék jogosan támadták meg a SZU-t, mert Sztálin már úgyis Németország megtámadására készült... szóval szépen halad Hitler mentegetése... de ennyire azért nem gondoltam volna... hogy a szovjet áldozatok számát már tízzel is osztani akarják.

 

[Kim Philby]

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni?

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Húbagoly, szóval, a Szovjetúnió népeinek egy része felszabadítókét tekintett a németekre. Ez magából a szovjet rendszer "sajátosságaiból" érzhető is. A németek mellett sokan harcoltak a németek által elfoglalt szovjet területek lakói közül. Sőt az un. ukránok komoly erővel vettek részt. Ha gondolod írok még olyanokról akik szintén a németek oldalán harcoltak, nem az oroszok ellen, hanem a Szovjetúnió ellen. A németek alkalmaztak kiszolgálószemélyzetet, nem harcoló egységeket, fegyver nélkül. A szovjet hadsereg egyik hajtóereje a vodka, a másik az NKVD. Nem terjed ki a topik témája ere, de azt azért "urban legends"-ből tudjuk, hogy sokáig "1fegyver 2katona" stílusban működtek. Röviden ennyi.
Ui.:a SzU soha ne jöjjön vissza.