A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Na náluk ez is egy komoly gond, na meg a hajtómű! :rolleyes:

:cool:

A hajtomurol a minap kerdeztem, hogy az EuroJet fejleszt valamit a torokoknek, nem...?

Igen, ezért gondolom, hogy a Tempest MINDEKÉPPEN megépül. Egyszerűen ha az angol és az olasz kormányok nem csinálnak saját programot, akkor beszívják. És az F-35 után már szerintem 2x meggondolják a dolgot.
Hat... ket kormany, amelyiknek szo szerint lyukas a gatya a seggen, az olaszokat a decemberi EU csomag a hitelcsodtol mentette meg.

Azért azt a kását nem eszik olyan forrón.
Van akinek ideális megoldás. Az angoloknál szimplán csak sikerült belemanőverezni magukat egy gazdasági fosverembe.
Ezen felül a drónok burtális - ugyanakkor megtévesztő - eredményei sok politikust megrészegítenek.
Ezzel együtt nem gondolom, hogy 48 F-35B-nél megállna az angol MOD. Ha más nem, akkor 10-20db tartalék gépet még vesznek 0 suporttal, majd a Norvégokhoz hasonlóan letárolják őket. Azért az igen kellemetlen lesz, ha elkezdik elveszíteni a gépeket és már nem tudják pótolni őket.
A Tempest nem lesz képes helyből felszállni. Tehát a B-ket nem tudja leváltani.
Viszont mindossze 50 geppel es az is mind B... hat, nem tudom, erdemes-e erolkodniuk ket carrierrel egyaltalan.

Nekünk meg pont azért kell kivárnunk a típusváltással, mert '35 környékén, már javában fognak repkedni az alternatívák. És úgy fogják a leállás előtt álló F-35-ösöket rádmelegíteni. Ez nem azt jelenti, hogy meg is kell venni, csak annyit, hogy sokkal kellemesebb alkupozícióban leszünk.
Hogy erted? Nekunk valamit rendelnunk kell 2-3 even belul, mert mire megjonnek, 20 eve repulnek majd a mostani Gripenek.
A jelenlegi lineupbol kell venni valamit, ami igy az E/F jelenti, masnak semmi ertelme jelenleg. Viszont akkor mit es minek vennenk cirka 10 evvel kesobb? Extra szazadra gondolsz?
Nem tudom, az F-35 szerintem (az F-22-vel egyutt) egy inkompetenciaba fulladt meregdraga kozbulso lepcso lesz visszanezve, en kivancsian varom, mikor jon egy ujabb, F-16-szinten popularis design...
 
A jelenlegi lineupbol kell venni valamit, ami igy az E/F jelenti, masnak semmi ertelme jelenleg.
Igazából annak sincs. Az 5 gen elején venni egy kétes harcértékű, 4 generációs típusban benn ragadni újabb 50 évre. Ha légirendészkedni akarunk akkor arra mig 21 is jó...
 
Szerintem az arabok tettek egy nehezen vissza utasítható ajánlatot a Denel fejlesztő csapatának akik testületileg átköltöztek hozzájuk, és lehet hogy magának a Denel cégnek is fizettek valami lelépési díjat (a Denel a csőd szélén táncol, úgyhogy minden gyorsan jött pénznek v.színű nagyon örülnek)
Az ARH fejlesztők dolgát v.színű megkönnyítik azzal hogy a kezükbe adnak néhány Palesztínából begyüjtött Tamir rakéta roncsot.
De még igy sem teljesen világos hogyan tudna EDGE / HALCON ilyesmit gyártani...
Én nem hiszek a kvantum ugrásokban.
Ott van még a rakéta motor, a datalink, a közelségi gyújtó (azzal még Izraelnek is meggyűlt a baja, lsd. fent..)
Valami még van a háttérben amit nem látunk...

Lol

Pár hónapja írtam a Denel kapcsán, hogy ha már ennyire fejlesztünk, érdemes lenne megvenni a cvéget vagy kivásárolni pár mérnököt.
 
Már miért lenne kétes harcértéku?
Megmondom neked őszintén itt a Kárpát medencében ahol kb nem találsz olyan pontot romániában ahol egy lengyel határra telepített modern légvédelem nem tud rá tüzet vezetni, (jó most nagyot túloztam, szóval Magyarhonban kb minden hmzn belül van) egy olyan légierővel aminek nem lesz teljes elint meg awacs meg stb támogatása minden 4. Gen tipust kétes harcértékűnek tartok. Főleg ilyen mennyiségben.
Ezek közül ráadásul a griffek nem nagyon nyerik a nemzetközi megmérettetéseket, amire rá lehet fogni, hogy mert ez meg az, de azért beszédes.
És akkor most gyorsan veszünk egy olyan típust, ami drága is, de legalább 4. Genes is.
Miért?
Nem mondom, hogy f35 kell, mert nem van rá pénzünk. De de de
 
Megmondom neked őszintén itt a Kárpát medencében ahol kb nem találsz olyan pontot romániában ahol egy lengyel határra telepített modern légvédelem nem tud rá tüzet vezetni, (jó most nagyot túloztam, szóval Magyarhonban kb minden hmzn belül van) egy olyan légierővel aminek nem lesz teljes elint meg awacs meg stb támogatása minden 4. Gen tipust kétes harcértékűnek tartok. Főleg ilyen mennyiségben.
Ezek közül ráadásul a griffek nem nagyon nyerik a nemzetközi megmérettetéseket, amire rá lehet fogni, hogy mert ez meg az, de azért beszédes.
És akkor most gyorsan veszünk egy olyan típust, ami drága is, de legalább 4. Genes is.
Miért?
Nem mondom, hogy f35 kell, mert nem van rá pénzünk. De de de

Ezen okfejtés alapján a mi kis "rántotthúsunkba" akkor teljesen felesleges F-35 is venni hiszen már a felszálláskor kiszúrják őket.
 
Ezen okfejtés alapján a mi kis "rántotthúsunkba" akkor teljesen felesleges F-35 is venni hiszen már a felszálláskor kiszúrják őket.
Amúgy ebben is van igazság. Igazából vagy mennyiséget és minőséget veszünk, és elfogadjuk, hogy ez sok pénz, vagy felesleges költeni a hadseregre, elég fenntartani egy századot, ami majd ünnepélyesen leteszi a fegyvert.
 
Erre a találkozóra lehet, hogy itt a HTKA Fórumon is figyelni kellene.
Nem gondolom, hogy a vírushelyzet indokolna egy sürgősségi összeborulást. Esetleg ha szereznek nekünk vakcinát gyorsan, akkor lehet ellentételezés képen kézenfekvő lenne a hadiipari együttműködés. Ráadásul elég sok olyan dolog van még mindig, ami érdekes lehet nekünk Izraelből.
Lehet, hogy Netanjahu rájött, hogy a drágán vett Pfizer vakcina utolsó 30%-át átpasszolja nekünk, ő meg vesz ezek pótlására normál áron.
Dróntechnológia, BMS fejlesztésbe való segítség, ATGM és egyéb rakéta technológiák. EW rendszerekben való részvétel. Műholdas technológiák.
De még mindig nincs kerekes 8x8-unk sem. Stb,stb...
 
Erre a találkozóra lehet, hogy itt a HTKA Fórumon is figyelni kellene.
Nem gondolom, hogy a vírushelyzet indokolna egy sürgősségi összeborulást. Esetleg ha szereznek nekünk vakcinát gyorsan, akkor lehet ellentételezés képen kézenfekvő lenne a hadiipari együttműködés. Ráadásul elég sok olyan dolog van még mindig, ami érdekes lehet nekünk Izraelből.
Lehet, hogy Netanjahu rájött, hogy a drágán vett Pfizer vakcina utolsó 30%-át átpasszolja nekünk, ő meg vesz ezek pótlására normál áron.
Dróntechnológia, BMS fejlesztésbe való segítség, ATGM és egyéb rakéta technológiák. EW rendszerekben való részvétel. Műholdas technológiák.
De még mindig nincs kerekes 8x8-unk sem. Stb,stb...
Eitan-ra gondolsz? :eek:
 
Erre a találkozóra lehet, hogy itt a HTKA Fórumon is figyelni kellene.
Nem gondolom, hogy a vírushelyzet indokolna egy sürgősségi összeborulást. Esetleg ha szereznek nekünk vakcinát gyorsan, akkor lehet ellentételezés képen kézenfekvő lenne a hadiipari együttműködés. Ráadásul elég sok olyan dolog van még mindig, ami érdekes lehet nekünk Izraelből.
Lehet, hogy Netanjahu rájött, hogy a drágán vett Pfizer vakcina utolsó 30%-át átpasszolja nekünk, ő meg vesz ezek pótlására normál áron.
Dróntechnológia, BMS fejlesztésbe való segítség, ATGM és egyéb rakéta technológiák. EW rendszerekben való részvétel. Műholdas technológiák.
De még mindig nincs kerekes 8x8-unk sem. Stb,stb...
Az utolsó tételt lehúzhatod a listáról. Biztosan marad a Rheinmetall vonal.
 
Hah, asszem ezt jol ismerem. :D Hatodik eve (!) megy a cirkusz es csak tavaly osszel jutottam el oda, hogy kiszoritottam az elozo, teljesen korrupt birot es mistrialt voltak kenytelenek dklaralni - iden, a 6. evben ujraindul a valoper... amit a mai elso trial dayen halasztottunk el, mert senkinek nincsen meg minden doukemntum, annyira kozepkori az egesz "elekronikus fajlkezelo" - kozben tegnap este meg megirtam es beadtam egy 10+ oldalas order to show cause to punish for contempt motiont, ez talan mutatja, milyen szinten "elveszett a bizalom", hogy finoman szoljak. :D

Ez elég szarul hangzik; őszinte részvétem.


Az FCAS francia vezetese az ellentete a sved management es design elveknek, raadasul a Saab messze elottuk jar a networked/cloud/EW temaban. Ha be is szallnak, szerintem az csak akkor tortenik, ha a britek/BAE/akarki is beszall veluk avagy valami laza szerkezetu egyuttmukodes lesz (azaz lesz megint Rafale-EF split pl FCAS-F, FCAS-DE/SP/akarki meg FCAS-Saab designok a vegen.)

Ez a japan project egyelore eleg homalyos, meg lassabban halad, mint az FCAS...?

Mondjuk az FCAS meg plane maceras - pont most ismertek be a franciak, hogy mar most akadozik: https://www.defensenews.com/global/...onsiderations-for-the-troubled-fcas-warplane/

Nem igazan akarozik nekik az IPt megosztani az Airbusszal: https://sldinfo.com/2021/02/the-fcas-bras-de-fer-a-february-2021-update/

Errol amugy a RUSIn volt egy cikk egy hete: https://rusi.org/commentary/fcas-franco-german-spanish-combat-air-programme-really-trouble

Ma mar az amerikai oldalakon is hir: https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a35568178/france-germany-shared-fighter

A japán progi elég friss (gondolom az F35 vesztés után revideálták a légierő stratégiáját), de a timing feszes - mivel lépéshátrányban vannak, ez érthető -: idén áprilisban indul, ‘24-re proto, 27-re tesztelés, ‘31-ben sorozatgyártás. A ‘30-as évek közepére már szabad szemmel is jól látható mennyiség (flotta). Forrás: https://www.flightglobal.com/defenc...s-f-x-future-fighter-programme/140862.article

Ráadásul érdekeltté tették az ipart is azzal, hogy feloldották a fegyverexporttilalmukat.

Pont amiatt biztos a FCAS, mert a franciák így vagy úgy, de megcsinálják; ha a németek sokat akadékoskodnak/bénáznak, akkor egyedül.

Mondjuk mióta kiderült, hogy a kancellárasszonyt meg a körét is folyamatosan lehallgatta a CIA, megértem, hogy a Dassault meg a Thales nem akar mindent megosztani az ilyen megbízható partnerekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
Ez elég szarul hangzik; őszinte részvétem.




A japán progi elég friss (gondolom az F35 vesztés után revideálták a légierő stratégiáját), de a timing feszes - mivel lépéshátrányban vannak, ez érthető -: idén áprilisban indul, ‘24-re proto, 27-re tesztelés, ‘31-ben sorozatgyártás. A ‘30-as évek közepére már szabad szemmel is jól látható mennyiség (flotta). Forrás: https://www.flightglobal.com/defenc...s-f-x-future-fighter-programme/140862.article
Nem pontosan - a japánok kezdettől akartak egy potens légifölény gépet, hiszen az F-35 deklaráltan AG repülőgép. Annó az F-22 egyetlen pédányáért negyed milliárd dollárt (!!!) is hajlandóak lettek volna megadni, annyira félnek a kínaiaktól, de akkor nem kaphatták meg.
Szóval az F-3 tervezet azóta létezik, mióta kimondták az F-22 exportkorlátozását és kevés köze van az F-35 programhoz, az ugyanis a támadógépüket jelenti (nekik a lényeg, hogy annak a hasába bele tudták tenni az ASM CMeket). Amúgy abban is különbözik az FCAS/Tempest programtól, hogy ez jórészt légifölény gép, akárcsak az NGAD, ahhoz áll inkább közelebb.
Mivel pedig a kínai fenyegetettség erősödik (és az amerikaiak is haladnak e téren), jó eséllyel gyorsulni fog a program. Egyrészt nekik már évekkel ezelőtt lerepült a techdemó, másrészt az amerikaiak ha akarják, beszállhatnak az NGAD alappal és az F-2-hös hasonló hibridet csinálhatnak végeredményben. A dolog még nyitott, függ, merre dönt a nacionalista vs. amerikai lobby.

Megjegyzem személy szerint távol-keleti vasat látnák szivesen magyar színekeben - mert még azok kb. a legértelmesebb országok a bolygón és nagy jövőjük van.
Nem tudom, az F-35 szerintem (az F-22-vel egyutt) egy inkompetenciaba fulladt meregdraga kozbulso lepcso lesz visszanezve, en kivancsian varom, mikor jon egy ujabb, F-16-szinten popularis design...

Mivan? :D:D:D
Az F-22 az USAF messze legpotensebb vasa, egyetlen bajuk vele, hogy nem vették meg a 750 darabot, anélkül a gép nélkül nem létezne amerikai légifölény. 20 éve töretlen Nr.1 légifölény platform értsd még most sem nagyon kérdőjelezi meg semmi, ennyi idő után. Kudarcba max. a békekor duma miatti beszerzés fulladt, semmi más. Az a gép a koronaékköve a világ vadészgépgyártásának.
Oké ámokfutás LM ellen, de ne szakadjunk már el a valóságtól...
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75
Amúgy ebben is van igazság. Igazából vagy mennyiséget és minőséget veszünk, és elfogadjuk, hogy ez sok pénz, vagy felesleges költeni a hadseregre, elég fenntartani egy századot, ami majd ünnepélyesen leteszi a fegyvert.
Ha 2 század E/F Gripenre váltunk, megnézve a szomszédaink légierejét, azért az már szerintem nem "fegyverletevős" mennyiség/minőség lenne.
 
Ez elég szarul hangzik; őszinte részvétem.
Jah, plane a ket gyereknek, sejted...

A japán progi elég friss (gondolom az F35 vesztés után revideálták a légierő stratégiáját), de a timing feszes - mivel lépéshátrányban vannak, ez érthető -: idén áprilisban indul, ‘24-re proto, 27-re tesztelés, ‘31-ben sorozatgyártás. A ‘30-as évek közepére már szabad szemmel is jól látható mennyiség (flotta). Forrás: https://www.flightglobal.com/defenc...s-f-x-future-fighter-programme/140862.article

Ráadásul érdekeltté tették az ipart is azzal, hogy feloldották a fegyverexporttilalmukat.
Hat, kivancsi leszek, gondolom, a kinaiaktol felnek most mar rendesen. Szegeny Abe a gyomorfekelye miatt mar lelepett, de legalabb atnyomta a "de-pacifizalas" legnagyobb lepeset 2015 korul, ha jol emlekszem - en amugy sosem ertettem ezzel az idiotizmussal egyet... mondjuk szep lassan feljottek, ma mar allitolag a 4-5. helyre soroljak a japan hadsereget...?

Pont amiatt biztos a FCAS, mert a franciák így vagy úgy, de megcsinálják; ha a németek sokat akadékoskodnak/bénáznak, akkor egyedül.
Igen, az igaz, a franciak biztosan csinalnak valamit, csak a nemetekkel megosztva a ktg sokkal gyorsabban es jobbat lehet.
Mondjuk mióta kiderült, hogy a kancellárasszonyt meg a körét is folyamatosan lehallgatta a CIA, megértem, hogy a Dassault meg a Thales nem akar mindent megosztani az ilyen megbízható partnerekkel.
Mondjuk azt nem lehet leverni a nemeteken, az az amerikaiak hirhedt sunyisaga. MOndjuk ilyesmiert a franciak sem mennek a szomszedba, ugye, csak ok azert mondjuk az amerikai alnokot nem is probalnak meg.
Amugy azota jol lathato a plusz ket lepes tavolsag a Merkeleknel az amerikaiak iranyaba... igazabol ha nem ilyen hihetetlen elmeroggyant noket tennenek oda miniszternek, akkor gatyaba lehetne razni a Bundeswehrt par ev alatt es ugye a nemet ipar akarmit megcsinal most is nekik, ha raszanjak a penzt.
 
Nem pontosan - a japánok kezdettől akartak egy potens légifölény gépet, hiszen az F-35 deklaráltan AG repülőgép. Annó az F-22 egyetlen pédányáért negyed milliárd dollárt (!!!) is hajlandóak lettek volna megadni, annyira félnek a kínaiaktól, de akkor nem kaphatták meg.
Szóval az F-3 tervezet azóta létezik, mióta kimondták az F-22 exportkorlátozását és kevés köze van az F-35 programhoz, az ugyanis a támadógépüket jelenti (nekik a lényeg, hogy annak a hasába bele tudták tenni az ASM CMeket). Amúgy abban is különbözik az FCAS/Tempest programtól, hogy ez jórészt légifölény gép, akárcsak az NGAD, ahhoz áll inkább közelebb.
Mivel pedig a kínai fenyegetettség erősödik (és az amerikaiak is haladnak e téren), jó eséllyel gyorsulni fog a program. Egyrészt nekik már évekkel ezelőtt lerepült a techdemó, másrészt az amerikaiak ha akarják, beszállhatnak az NGAD alappal és az F-2-hös hasonló hibridet csinálhatnak végeredményben. A dolog még nyitott, függ, merre dönt a nacionalista vs. amerikai lobby.
En kizarom, hogy az amcsik a japanokkal kozosen csinalnak a sajatjukat.

Megjegyzem személy szerint távol-keleti vasat látnák szivesen magyar színekeben - mert még azok kb. a legértelmesebb országok a bolygón és nagy jövőjük van.
Huh, ebbe szerintem ne menjunk bele, keves olyan elbaszarintott tarsadalom van, mint a japanoke (pl jogrendszer, ala-folerendeltsegi viszonyok, life-work stb), raadasul hihetetlenul eloregedtek, minden bajuk van, jovojuk meg ketes - nem veletlenul erolkodnek megreformalni mar vagy 30 eve. :)
Mivan? :D:D:D
Az F-22 az USAF messze legpotensebb vasa, egyetlen bajuk vele, hogy nem vették meg a 750 darabot, anélkül a gép nélkül nem létezne amerikai légifölény. 20 éve töretlen Nr.1 légifölény platform értsd még most sem nagyon kérdőjelezi meg semmi, ennyi idő után. Kudarcba max. a békekor duma miatti beszerzés fulladt, semmi más. Az a gép a koronaékköve a világ vadészgépgyártásának.
Oké ámokfutás LM ellen, de ne szakadjunk már el a valóságtól...
Olvasd ujra, meg mindig nem repulomuszaki dolgokrol van szo (FYI amugy elektronikailag, plane networking meg EWben elmarad a mai csucstechnikatol, az elso sorozat valami 90-es evekben megszunt Intel procit hasznalt, utana lett PPC, aztan a fene tudja, hol akadt el, de tutira outdated mar.)
A tortenelemkonyvekben lesz igy, mint kozbulso projeckt, amit a foldbe manazsaltak - tudod, visszanezve a jovobol. :)