A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hunemperor]

Marhaságot írtál. Lásd már be, hogy 200-300 T-72-höz 200-300-szor 3 fő kell tartalék nélkül, valamint a karbantartók. 1000-2000 tankost honnan fogsz elővarázsolni kedveském? Kicsavarodott az okfejtésed.

Meglepődnél a számon, hogy ma Magyarországon hány ember van kiképezve T-72-re!!!! Gondolj azokra is akiket konfliktus esetén be fognak hívni.
A baj továbbra is ott van, hogy nagyon kevés Leo-t rendeltünk, és még arra is vérrel-verítékkel lesz meg a személyzet. Kilátás sincs több gépre, nem fér bele a 2%-ba. (csak, ha más fontos kimaradna - és ugye még hátra van a légierő fejlesztése)
Pedig ezen vita lesz addig, de egyébként ezt az illetékesek is tudják, ezért nem durrantották még be a Fedett Mókus által annyira szorgalmazott kohókat. Úgy tudom a Tatán lévő T-72-k maradnak.
Ez egy megoldás nélküli probléma...

 

[Hummen23]

Ez pontosan honnan van?

A Kriss által belinkelt interjúban említi Takács Attila Vezérőrnagy:

"Utóbbit nézve a nehézdandárnak olyan eszközre van szüksége, amely ellent tud állni a haspáncélja alatt detonáló 11 kilogrammos robbanószerkezetnek. Ez az érték a közepes dandárnál 8 kilogramm."

 

[Hummen23]

Meglepődnél a számon, hogy ma Magyarországon hány ember van kiképezve T-72-re!!!! Gondolj azokra is akiket konfliktus esetén be fognak hívni.
A baj továbbra is ott van, hogy nagyon kevés Leo-t rendeltünk, és még arra is vérrel-verítékkel lesz meg a személyzet. Kilátás sincs több gépre, nem fér bele a 2%-ba. (csak, ha más fontos kimaradna - és ugye még hátra van a légierő fejlesztése)
Pedig ezen vita lesz addig, de egyébként ezt az illetékesek is tudják, ezért nem durrantották még be a Fedett Mókus által annyira szorgalmazott kohókat. Úgy tudom a Tatán lévő T-72-k maradnak.
Ez egy megoldás nélküli probléma...

Miért ne férne bele a 2%-ba?

 

[Masztiff]

Meg azt is, hogy jelen információink szerint a leo 2a4 lízing, leo 2 a7 + pzh 2000 beszerzés supportal és kiképzéssel 600 millió Euró körül futott.
Na ha ezt bővíteni szeretnénk a továbbiakban:

• megvan a logisztikai alap
• kiképzési alap
• kiépült addigra a hazai infrastruktúra
• nem kell pluszban kiképző gépeket lízingelni
• illetve még egy osztály pzh-ra sem lenne szükség (mármint ennek a dandárnak)

emiatt az egész kb lemenne 400 millió Euróra. (ezek a saját becsléseim) Emiatt én teljesen reálisnak és főleg rentábilisnek tartom egy további zászlóalj beszerzését.

Azt korábban megtárgyaltuk, hogy el tudnánk tartani három zlj Leo 2-t.

 

[tacticool]

A vietek vesznek T-72 B1MS-t is a T-90 mellett, illetve upgradelnek 310 db T-55-öt is, szóval a példának felhozott ország pont, hogy az ellenkezőjét teszi annak amit sugallni kívánok. Mivel nem hülyék, a beszerzés alatt álló első vonalas eszközök mellett, azt kiegészíteni képes másod és harmad vonalas járműveket is csinálnak. Bár @LMzek 2.0 előadása vagdalkozós és olykor irreális, a fentiek után aligha hülye.

Persze a vieteknek is meg kellene állni a T-90-nél gondolom, kit érdekel, hogy magában az kevés, mert az olyan modern, hogy a T-72 meg a t-55, ha modernizálják is feleslegessé válik mellette.

Van ahol számolnak azzal, hogy a minőség mellett minőségnövelt mennyiséget is odarakjanak. Háború esetén mindegyik a maga szintjén képes lesz jelen lenni és feladatot ellátni. Hülye vietek mi?

Vietnám elsősorban Kína ellen fegyverkezik, gondolhatod, hogy mindenre szükségük van ami ilyen-olyan módon el tudja hagyni a laktanyákat. Ha lenne elég pénzük, biztosra veheted, ők se T-55-öt pofozgatnának, hanem további T-90-et vennének.

A másik meg. Vietnám közel fél millió aktív katonával rendelkezik. Van bőven mivel megtölteni a guruló koporsókat.

Egyenlőre sikerüljön feltölteni rendesen emberanyaggal a most berendelt mennyiségű csúcstechnikát. Utánna gondolkozhattok utánvételen, meg az elavult cuccok továbbéltetésén, mert ember nélkül csak drága papírnehezék lesz minden. Jó lenne, ha már végre megértenétek ezt.

 

[Törölt tag]

Meg egyszer a szamok buvoleteben eloknek. Az A4-ek beerkezesevel kapasbol megduplaztak a rendelkezesre allo tankallomanyt. Es ezt ugy kell erteni, hogy az a 12 az 12, es nem talan 12. Eddig jussatok mar el.

 

[LMzek 2.0]

Mert nem találkoztak idejében LMzek 2.0 okfejtésével ha időben megismerték volna akkor hagyták volna p....a a T-90t és nem kellett volna más nekik mint alsó Hanoiban vietkong II szintre felpimpelt T-55s .

Lehet, hogy találkoztunk?

Vietnám T-90-t vesz

+ Vietnam Prepares to Receive T-72MS Tank 'White Eagle' ?

A cikkből: "...The T-72MS "White Eagle" tanks in coordination with T-90S/SK and T-54M will create an extremely remarkable breakthrough power.
..."


...ha ebbe a mondatba behelyettesíted a Leo-nkat, akkor megkapnád a megoldást!

Azt korábban megtárgyaltuk, hogy el tudnánk tartani három zlj Leo 2-t.

Megint úgy járnánk, mint a Gripenek beszerzésekor, ami minden más elől elvette a pénzt.
...10-20 évre!
Kicsit több realitást...

Vietnám elsősorban Kína ellen fegyverkezik, gondolhatod, hogy mindenre szükségük van ami ilyen-olyan módon el tudja hagyni a laktanyákat. Ha lenne elég pénzük, biztosra veheted, ők se T-55-öt pofozgatnának, hanem további T-90-et vennének.

A másik meg. Vietnám közel fél millió aktív katonával rendelkezik. Van bőven mivel megtölteni a guruló koporsókat.

Egyenlőre sikerüljön feltölteni rendesen emberanyaggal a most berendelt mennyiségű csúcstechnikát. Utánna gondolkozhattok utánvételen, meg az elavult cuccok továbbéltetésén, mert ember nélkül csak drága papírnehezék lesz minden. Jó lenne, ha már végre megértenétek ezt.

44 darab, bármiből kevés: koporsó!

A csehek -nagyságrendileg kisebb fenyegetettséggel körülvéve-- legkevesebb 200 hk-t tartanak szükségesnek!
A lengyelek 800+ darabot.

Nekünk meg sulykoljátok, hogy 44 mindenre ( is ) elég.
...amire ráadásul kölcsönadási kötelezettségünk van!
Nézd csak meg mi is maradna itthon???
...na az mind!
Oszd be!

 

[Hummen23]

A második 44 Leo árából kb. 440 modernizált T-72-t lehet építeni(...csak a számmisztikusok kedvéért!).
Akár --szinte teljesen-- Leo kompatibilis kezelési módra is lehet megvalósítani.
Mégegyszer: 440 db! Amennyi egyébként nem kell! kb. 300 elég.
Maradna pénz máshova is!

Vagyis nem jó ötlet.

Ne kezdjük! El lett mondva, hogy számba vették a vsz teknikák modernizációjának lehetőségét, és elvetették. Nem lesz. Soha. Nem éri meg.

 

[krisss]

Lehet, hogy találkoztunk?

Vietnám T-90-t vesz

+ Vietnam Prepares to Receive T-72MS Tank 'White Eagle' ?

A cikkből: "...The T-72MS "White Eagle" tanks in coordination with T-90S/SK and T-54M will create an extremely remarkable breakthrough power.
..."


...ha ebbe a mondatba behelyettesíted a Leo-nkat, akkor megkapnád a megoldást!




Megint úgy járnánk, mint a Gripenek beszerzésekor, ami minden más elől elvette a pénzt.
...10-20 évre!
Kicsit több realitást...





44 darab, bármiből kevés: koporsó!

A csehek -nagyságrendileg kisebb fenyegetettséggel körülvéve-- legkevesebb 200 hk-t tartanak szükségesnek!
A lengyelek 800+ darabot.

Nekünk meg sulykoljátok, hogy 44 mindenre is elég.
...amire ráadásul kölcsönadási kötelezettségünk van!
Nézd csak meg mi is maradna itthon???
...na az mind!
Oszd be!

Nem sulykolja senki hogy mindenre elég ez megint a te agymenésed....

Szerintünk a megoldás a további új gépek beszerzése vagy legalább az upgradelt leo 2 a4-eké.

 

[Hummen23]

Lehet, hogy találkoztunk?

Vietnám T-90-t vesz

+ Vietnam Prepares to Receive T-72MS Tank 'White Eagle' ?

A cikkből: "...The T-72MS "White Eagle" tanks in coordination with T-90S/SK and T-54M will create an extremely remarkable breakthrough power.
..."


...ha ebbe a mondatba behelyettesíted a Leo-nkat, akkor megkapnád a megoldást!




Megint úgy járnánk, mint a Gripenek beszerzésekor, ami minden más elől elvette a pénzt.
...10-20 évre!
Kicsit több realitást...





44 darab, bármiből kevés: koporsó!

A csehek -nagyságrendileg kisebb fenyegetettséggel körülvéve-- legkevesebb 200 hk-t tartanak szükségesnek!
A lengyelek 800+ darabot.

Nekünk meg sulykoljátok, hogy 44 mindenre ( is ) elég.
...amire ráadásul kölcsönadási kötelezettségünk van!
Nézd csak meg mi is maradna itthon???
...na az mind!
Oszd be!

Senki nem mondta, írta, gondolta soha, hogy elég a 44 db. Senki. Soha.
És olyan nincs, hogy "kölcsönadási kötelezettség".

 

[Hummen23]

Ajjaj megint előjött a gombokért t72? Pedig ötvenöcsiből több van, az olcsóbb gombokért

T34 van valahol lezsírozva? Esetleg Mark V?

 

[LMzek 2.0]

Nem sulykolja senki hogy mindenre elég ez megint a te agymenésed....

Szerintünk a megoldás a további új gépek beszerzése vagy legalább az upgradelt leo 2 a4-eké.

Ha a fő cél nem a (nem létező) jóindulat(békén-hagyás) megvásárlása lenne, akkor költséghatékonyan lehetne a védelmi képességet elérni.
Maradna pénz másra.
Maradna pénz tartalékban.
Mátyás óta először!!!
A politika(i hiszékenység) megint tönkreteheti egy komoly minőségi és mennyiségi ugrás lehetőségét.
Ennél több előrelátást és csibészséget várok el a FIDESZ-től!

Senki nem mondta, írta, gondolta soha, hogy elég a 44 db. Senki. Soha.
És olyan nincs, hogy "kölcsönadási kötelezettség".

NATO kötelezettség???

Jéééé, az pont a 10 milliárdos (€) nehéz-dandár! Ooopsz!
Ami itthon marad, azok a papír-tigrisek.
"Szokásos szövetségesünk" minden területgyarapodását árulás és hátba-támadás előzte meg!
Történelem óra???

 

[tacticool]

A csehek -nagyságrendileg kisebb fenyegetettséggel körülvéve-- legkevesebb 200 hk-t tartanak szükségesnek!
A lengyelek 800+ darabot.

Nekünk meg sulykoljátok, hogy 44 mindenre ( is ) elég.
...amire ráadásul kölcsönadási kötelezettségünk van!
Nézd csak meg mi is maradna itthon???
...na az mind!
Oszd be!

Látom még mindig nem sikerült megérteni a lényeget. De leírom virágnyelven, hátha. Le is rajzolhatom.

Tudjaatököm: T-72 = távirányító, harckocsizó = elem.
Veszel te 30 távirányítót (azért annyit, mert mindig elhagyod őket), ezekben távirányítóként kéne lenni (jobb esetben) 3 elemnek, hogy tudd vele szuggerálni a tv-t. 30 x 3 = 90 elem.
De neked csak mondjuk 15 elemed van, mert nem voltál hajlandó rendesen szánni rá pénzt... akkor mégis hány távirányítót fogsz tudni használni?!

Tehát először --> feltölteni a meglévő mennyiségre az állományt --> jöhet az utánvétel, felújítás akármi --> et öröm, et bódottá!

 

[Masztiff]

Megint úgy járnánk, mint a Gripenek beszerzésekor, ami minden más elől elvette a pénzt.
...10-20 évre!
Kicsit több realitást...
Oszd be!

Hun vótá mikó kitárgyatuk? Sehó.
Teljesen reális elképzelés, hogy 2030-32-re beszerzünk még 2x 44 Leo2A7HU-t, ugyanis ha nem eccerre veszünk mindent, hanem ahogy a várhatóan emelkedő GDP és az ezzel párhuzamosan emelkedő honvédelmi költségvetés megengedi, akkor jut rá forrás (és a többi szükségesre is). És számítások szerint belefér a büdzsébe. (Erről szólt a diskurzus.)
Oszd be magadnak az észt, amit osztogatsz!

 

[Hummen23]

Ha a fő cél nem a (nem létező) jóindulat(békén-hagyás) megvásárlása lenne, akkor költséghatékonyan lehetne a védelmi képességet elérni.
Maradna pénz másra.
Maradna pénz tartalékban.
Mátyás óta először!!!
A politika(i hiszékenység) megint tönkreteheti egy komoly minőségi és mennyiségi ugrás lehetőségét.
Ennél több előrelátást és csibészséget várok el a FIDESZ-től!




NATO kötelezettség???

Jéééé, az pont a 10 milliárdos (€) nehéz-dandár! Ooopsz!
Ami itthon marad, azok a papír-tigrisek.
"Szokásos szövetségesünk" minden területgyarapodását árulás és hátba-támadás előzte meg!
Történelem óra???

Továbbra sem értem.
Szóval hova megy a mi nehéz dandárunk? (Továbbra is egyedül te hajtogatod, hogy nem lesz több teknikai eszköz.) És ki támad minket hátba?
Azt kapisgálom, hogy valami ilyesmire gondolsz, de kérlek részletezd!
Amúgy elég jó voltam történelemből.

 

[Albatros2020]

Hát nem látjátok? Nyilvánvalóan az fog történni hogy az összes szomszédünk egy kellemes őszi napon fogja magát és elkéri az összes 2a7-et csak úgy mert "KöLcSöNAdÁsI KöTeLeZeTtSéG" személyzet nélkül és minden nélkül és minden amikor megérkeznek hozzájuk akkor majd jól lerohannak még a Pirézek is!!!!

 

[Hummen23]

Hát nem látjátok? Nyilvánvalóan az fog történni hogy az összes szomszédünk egy kellemes őszi napon fogja magát és elkéri az összes 2a7-et csak úgy mert "KöLcSöNAdÁsI KöTeLeZeTtSéG" személyzet nélkül és minden nélkül és minden amikor megérkeznek hozzájuk akkor majd jól lerohannak még a Pirézek is!!!!

Rohadt Pirézek!

 

[tonyo]

Valaki tegyen már be egy linket LMzek -ek arról hogy kreatív kezdő mérnőkök il technikusok jelentkezését várjuk a cégünknél. Legalább lesz mivel eltőlteni az idejét

 

[Wilson]

A vietek vesznek T-72 B1MS-t is a T-90 mellett, illetve upgradelnek 310 db T-55-öt is, szóval a példának felhozott ország pont, hogy az ellenkezőjét teszi annak amit sugallni kívánok. Mivel nem hülyék, a beszerzés alatt álló első vonalas eszközök mellett, azt kiegészíteni képes másod és harmad vonalas járműveket is csinálnak. Bár @LMzek 2.0 előadása vagdalkozós és olykor irreális, a fentiek után aligha hülye.

Persze a vieteknek is meg kellene állni a T-90-nél gondolom, kit érdekel, hogy magában az kevés, mert az olyan modern, hogy a T-72 meg a t-55, ha modernizálják is feleslegessé válik mellette.

Van ahol számolnak azzal, hogy a minőség mellett minőségnövelt mennyiséget is odarakjanak. Háború esetén mindegyik a maga szintjén képes lesz jelen lenni és feladatot ellátni. Hülye vietek mi?

A lényeg szerintem az (amire kriss is próbált rávilágítani), hogy még a Vietnámiaiak is a T-90-n gondolkoznak magyarul a minőséget helyezik előtérbe, pedig aztán ők két tál rizsért annyi embert kapnak amennyit csak akarnak.Mégis T-90 vesznek (nem is pár darabot), pedig a T-90 árából mennyi T-72 és T-55 vehetnének v újíthatnának fel.
Egy olyan kis ország mint mi egyszerűen nem engedheti meg, hogy a kislétszámú haderejének katonái ne a számára elérhető legfejlettebb haditechnikába ultesse.

 

[Király Fika]

Meglepődnél a számon, hogy ma Magyarországon hány ember van kiképezve T-72-re!!!! Gondolj azokra is akiket konfliktus esetén be fognak hívni.
A baj továbbra is ott van, hogy nagyon kevés Leo-t rendeltünk, és még arra is vérrel-verítékkel lesz meg a személyzet. Kilátás sincs több gépre, nem fér bele a 2%-ba. (csak, ha más fontos kimaradna - és ugye még hátra van a légierő fejlesztése)
Pedig ezen vita lesz addig, de egyébként ezt az illetékesek is tudják, ezért nem durrantották még be a Fedett Mókus által annyira szorgalmazott kohókat. Úgy tudom a Tatán lévő T-72-k maradnak.
Ez egy megoldás nélküli probléma...

Akik T-72-re lettek részben felkészítve, azok több mint húsz éve leszereltek. Ötven év körüli népekkel mit akarsz kezdeni. Neked is téveszméid vannak?