[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A beszámoló az előző évről szól. Azok csak pusztán pénzügyi, esetleg HR információkat tartalmaznak. Mi ezeket az elcsípett infókat a RM, részvényeseknek készített, nyilvános, negyedéves önfényező prezentációiból, valamint a részvényeseknek tartott, negyedéves videokonferenciáinak leiratából vadásztuk össze.
Mint sokminden másnak,a Kfir Block 60 ajánlatnak sem nézztél utána.30év/8000 repült óra,nagyon modern harcelektromika (a Gripen E éri el a szintjét-EW konténer különben ahoz is izraeli....amit már a kefirhez is ajánlottak),6 tonna fegyverterhelés,legmodernebb izraeli fegyverrendszerek(és lehetőség bármilyen NATO szabvány,de korlátozottan keleti fegyverek integrációjára is),egy viszonylag olcsón üzemeltethető és beszerezhető platformon (maga a gép mint vas különben elavult,csak éppen annak nincs különösebb jelentősége-készséggel elhiszem,hogy nem érted,miért nincs).És akkor egyszerűen nem volt ilyen kvalitású gép másik ilyen olcsón beszerezhető (30milka).Most van,a svédek alig használt Gripen C-i,és van lehetőség a harcelektronika modernizálására is.(Molniék összerakták azt a HTÖ-t,de baxátok elolvasni.Pedig szépen leirják benne,hogy mekkora harcászati fölényben van egy AESA radaros vadász egy hagyományos mechanikai legyezésű radarossal szemben-és ehez nem kell a rádiótechnikai finomságokat érteni,különben én sem értem,sikerűlt úgy leirnijuk) Addig kéne lecsapni rájuk,mig a svédek meg nem gondolják magukat (már vannak ilyen hirek,hogy mégis megtartják őket)-mert akkor megint csak a vén zsidó marad......
Érdemi mennyiséget mi új gyártású gépekböl nem tudunk venni-egyszerűen nincs rá pénzünk.Csakhát könnyebb valamire benyögni,hogy agyfaszság,mint utánanézzni,hogy mit is tartalmaz valójában a dolog.
U.I. Különben egy Mo helyzetű/méretű országnak kb 2 harcászati ezred kéne alsóhangon,rendesen kistaférungozva,hogy SEAD képességgel,hogy érdemben hatásos légierő legyen.Hááát,nem igazán hiszem,hogy ezt össze tudjuk hozni.Nincs meg rá a forrás.Főleg a kistafirungozásra és fentartásra nincs.Mifelénk azonban mindenki igy van ezzel.Ezért szerintem mifelénk a tüzérség lesz a csatatér királya,belátható ideig.Arra kéne a hangsúlyt helyezni.
K
kamm
Guest
A Gripenen nativ fejlesztes van, a svedek evtizedek ota elol jarnak ebben (a Saab egyebek mellett az Ericssont kebelezte be ehhez), nincs kontener, modularis alrendszer, hetek alatt upgdradelheto uj kepessegekkel a sw. A zsidok egy epkezlab gepet nem tudtak meg maguk osszerakni, az EW pont egy egyszerubb dolog, abban altalaban jok is (a sok normalis matematikan felnott szovjet-orosz zsido bevadorlasa latvanyosan megdobta az addig katasztrofalisan fos izraeli oktatast a hetvenes evek vege ota
), de azt ketlem, hogy a svedek kozeleben jarnanak EW temaban.
Nem,tényleg nem járnak a közelükben-messze elöttük járnak.....A Gripenen nativ fejlesztes van, a svedek evtizedek ota elol jarnak ebben (a Saab egyebek mellett az Ericssont kebelezte be ehhez), nincs kontener, modularis alrendszer, hetek alatt upgdradelheto uj kepessegekkel a sw. A zsidok egy epkezlab gepet nem tudtak meg maguk osszerakni, az EW pont egy egyszerubb dolog, abban altalaban jok is (a sok normalis matematikan felnott szovjet-orosz zsido bevadorlasa latvanyosan megdobta az addig katasztrofalisan fos izraeli oktatast a hetvenes evek vege ota
K
kamm
Guest
Persze, tudom, a misztikus zsido technologiai foleny. Titkos.
Majd szolj, ha sikerult onalloan repulogepet is epiteniuk.
Tegyétek át, mert nem ide való esetleg, csak mint kapcsolódás a Gripen váltáshoz, érdekes lehet. Az amerikaiak lehet kidobják az F-35-öst. Nem jó, ha jól olvastam a lényeget.
M
molnibalage
Guest
Kezd unics lenne ennek a szarnak a posztolása.
Még az eredeti hírt sem voltak képesek rendesen átvenni. Az F-35 topikban ki volt tárgyalva.
A Kfir az igencsak szerteágazó Mirage gépcsalád egyik ágának vége.A másik a Mirage 2000 volt.Valójában francia-amerikai.izraeli közös fejlesztés eredménye,amibe belefolytak a dél afrikaiak is.Zsidók alig gyártottak bele valamit,francia sárkányfődarabok és amcsi hajtómű összelegózása.Közvetlen elődje a Mirage V,és eredetileg támadógép,az IAF nem is használta soha légiharc szerepkörben.Francia változata a Mirage III NG,viszont vadászgépnek készült.Sorozatgyártásra nem került,de a technológiájával több ország is újitott fel Mirage III/V gépeket.Pl Svájc,Belgium,Chile,Dél Afrika
Szóval maga a gép egy régi,de ezzel együtt jol kiforrott technika.Nem,nem azonos a Mirage IIIC-vel.Kb annyi köze van hozzá,mint a MiG21BISZnek (vagy inkább már a Bisont változatának) a MiG21F-13hoz.Vagy a Gripen Anak a Gripen Ehez.Más hajtómű,fejlesztett sárkány,lecserélt harcelektronika.
Viszont a gép régi technikája már nemnagyon rejteget kellemetlen meglepetéseket.Magának a gépnek az üzemeltetése kb MiG21 szintű kihivás-ami nekünk egész jol ment a 21ek kivonásának pillanatáig.És olcsón,a harci gépek viszonylatában.Igen valószinű,hogy ez a tejtermékkel is igy volna.
Az alapterv régi volta persze több hátránnyal is jár,mire később kitérek (@molnibalage meg az andakszin bevétele után bőszen kiegészit).Meglepő módon azonban előnye is van.Egyik példul a tábori reptérről való üzemeltethetőség.(Kenyerin ismét sivithatnak nosztalgikus módon a turbinák
).Ezt viszont harci körülmények között ugymond "rendes" légibázison is ki lehet használni.Ha feltéve,de meg nem engedve,gaz mordori ATACMS rakéták szaggatják fel a kecsói betont-hát a Kefir fel tud szállni a beton mellól is a gyepröl...(ezt 67ben és 73ban gyakorlatban is csinálták az egyiptomi MiG21ek,az IDF felszállómezőt romboló látogatásai után)
Folyt,köv.
Szóval maga a gép egy régi,de ezzel együtt jol kiforrott technika.Nem,nem azonos a Mirage IIIC-vel.Kb annyi köze van hozzá,mint a MiG21BISZnek (vagy inkább már a Bisont változatának) a MiG21F-13hoz.Vagy a Gripen Anak a Gripen Ehez.Más hajtómű,fejlesztett sárkány,lecserélt harcelektronika.
Viszont a gép régi technikája már nemnagyon rejteget kellemetlen meglepetéseket.Magának a gépnek az üzemeltetése kb MiG21 szintű kihivás-ami nekünk egész jol ment a 21ek kivonásának pillanatáig.És olcsón,a harci gépek viszonylatában.Igen valószinű,hogy ez a tejtermékkel is igy volna.
Az alapterv régi volta persze több hátránnyal is jár,mire később kitérek (@molnibalage meg az andakszin bevétele után bőszen kiegészit).Meglepő módon azonban előnye is van.Egyik példul a tábori reptérről való üzemeltethetőség.(Kenyerin ismét sivithatnak nosztalgikus módon a turbinák
).Ezt viszont harci körülmények között ugymond "rendes" légibázison is ki lehet használni.Ha feltéve,de meg nem engedve,gaz mordori ATACMS rakéták szaggatják fel a kecsói betont-hát a Kefir fel tud szállni a beton mellól is a gyepröl...(ezt 67ben és 73ban gyakorlatban is csinálták az egyiptomi MiG21ek,az IDF felszállómezőt romboló látogatásai után)Folyt,köv.
K
kamm
Guest
Nincs enmek temaja?A Kfir az igencsak szerteágazó Mirage gépcsalád egyik ágának vége.A másik a Mirage 2000 volt.Valójában francia-amerikai.izraeli közös fejlesztés eredménye,amibe belefolytak a dél afrikaiak is.Zsidók alig gyártottak bele valamit,francia sárkányfődarabok és amcsi hajtómű összelegózása.Közvetlen elődje a Mirage V,és eredetileg támadógép,az IAF nem is használta soha légiharc szerepkörben.Francia változata a Mirage III NG,viszont vadászgépnek készült.Sorozatgyártásra nem került,de a technológiájával több ország is újitott fel Mirage III/V gépeket.Pl Svájc,Belgium,Chile,Dél Afrika
Szóval maga a gép egy régi,de ezzel együtt jol kiforrott technika.Nem,nem azonos a Mirage IIIC-vel.Kb annyi köze van hozzá,mint a MiG21BISZnek (vagy inkább már a Bisont változatának) a MiG21F-13hoz.Vagy a Gripen Anak a Gripen Ehez.Más hajtómű,fejlesztett sárkány,lecserélt harcelektronika.
Viszont a gép régi technikája már nemnagyon rejteget kellemetlen meglepetéseket.Magának a gépnek az üzemeltetése kb MiG21 szintű kihivás-ami nekünk egész jol ment a 21ek kivonásának pillanatáig.És olcsón,a harci gépek viszonylatában.Igen valószinű,hogy ez a tejtermékkel is igy volna.
Az alapterv régi volta persze több hátránnyal is jár,mire később kitérek (@molnibalage meg az andakszin bevétele után bőszen kiegészit).Meglepő módon azonban előnye is van.Egyik példul a tábori reptérről való üzemeltethetőség.(Kenyerin ismét sivithatnak nosztalgikus módon a turbinák
Folyt,köv.
A modern technológiákkal 30 perc alatt befoltozol egy bombatölcsért(igen,ennyi idő alatt meg is köt a beton teljesen).A Kfir az igencsak szerteágazó Mirage gépcsalád egyik ágának vége.A másik a Mirage 2000 volt.Valójában francia-amerikai.izraeli közös fejlesztés eredménye,amibe belefolytak a dél afrikaiak is.Zsidók alig gyártottak bele valamit,francia sárkányfődarabok és amcsi hajtómű összelegózása.Közvetlen elődje a Mirage V,és eredetileg támadógép,az IAF nem is használta soha légiharc szerepkörben.Francia változata a Mirage III NG,viszont vadászgépnek készült.Sorozatgyártásra nem került,de a technológiájával több ország is újitott fel Mirage III/V gépeket.Pl Svájc,Belgium,Chile,Dél Afrika
Szóval maga a gép egy régi,de ezzel együtt jol kiforrott technika.Nem,nem azonos a Mirage IIIC-vel.Kb annyi köze van hozzá,mint a MiG21BISZnek (vagy inkább már a Bisont változatának) a MiG21F-13hoz.Vagy a Gripen Anak a Gripen Ehez.Más hajtómű,fejlesztett sárkány,lecserélt harcelektronika.
Viszont a gép régi technikája már nemnagyon rejteget kellemetlen meglepetéseket.Magának a gépnek az üzemeltetése kb MiG21 szintű kihivás-ami nekünk egész jol ment a 21ek kivonásának pillanatáig.És olcsón,a harci gépek viszonylatában.Igen valószinű,hogy ez a tejtermékkel is igy volna.
Az alapterv régi volta persze több hátránnyal is jár,mire később kitérek (@molnibalage meg az andakszin bevétele után bőszen kiegészit).Meglepő módon azonban előnye is van.Egyik példul a tábori reptérről való üzemeltethetőség.(Kenyerin ismét sivithatnak nosztalgikus módon a turbinák
Folyt,köv.
Ez a kép árulkodik a gép egyik előnyéről.9 felfüggesztési ponton tekintélyes mennyiségű fegyverzetet(és szép nagy póttartájokat) tud magával vinni.Persze betonrol,nem fűröl.5,5 és 7tonna közötti fegyverterhelést irnak változattol függően.Nem kevés.
A gép gyors.Légiharcfegyverzettel képes elérni a 2Machot.Egyszerűen faképnél hagyja a 4.generációs gépeket,Vagyis kitérhet az olyan helyzetek elől,amelyekben hátrányban volna.Ez a helyzet pedig a kutyaharc (azért se angolul irom).Merthogy abban bizony hátrányban volna.F16MLU dogban alighanem masnikat tudna repülni köré-ha utol tudná érni.(amcsi TGY viszont bérelt Kfireket légiharc gyakorlásához.Ott bizony azt irják,hogy igencsak megtudta izzasztani az F18C pilótákat.).
Üzemeltethetőség és harci felkészithetőség minnél egyszerűbb és gyorsabb volta az IDF előirása volt,saját értékelésük szerint a gép hozta az elvártakat.
Folyt köv
Írtad volna közelharcnak, vagy kis távolságú légiharcnak.
Térjünk rá a Kfir Block 60 ajánlatra-amit közben már túlhaladott az idő.A buleszoknak és az argiknak ajánlották 20milka/db áron.Persze a rendszeresitési költség nagyobb,ez csak a gép.Argi ajánlat rendszeresitve,kiképzéssel,némi fegyverzettel 360milka volt 12gépre.2014ben.Ezért a pajeszosok 30év vagy 8ezer óra repidóre vállaltak garanciát.És egy olyan harcelektronikai rendszert,amitől a Gripen C-t elfogja a sárga irigység.EL 2032 AESA radar,teljes körű (Elta EL/M 8022-besugárzás és rakéta közeledésjelzők,csaliszórók és zavarő egy rendszerben összefogva ) védelmi rendszer.Több féle REH és felderitő konténert.EW konténer még SEHD-re is használható.És ugyanazt a célzókonténert,mi nekünk is van.Plusz hálózatos hadviselési képességet biztositó Lik 16 kompatibilis hirrendszer (datalink).Mindehez integrálva az izraeli repülőgépfegyverzet szine virága.Önirányitott siklóbombák,köztük a Spice család.Derby(ER) és IR AAM rakéták.És bármely NATO szabványú fegyver integrálásának lehetősége.
A Block 60 csomagot Kolumbia rendelte meg C10 variációban,saját gépei korszerűsitésére-még a bulesz/argi ajánlat elött.
De közben új és frissitett ajánlatuk van a pajeszosoknak,a Kfir NG.Tejtermék reformkonyha módra.
Folyt köv.
A Block 60 csomagot Kolumbia rendelte meg C10 variációban,saját gépei korszerűsitésére-még a bulesz/argi ajánlat elött.
De közben új és frissitett ajánlatuk van a pajeszosoknak,a Kfir NG.Tejtermék reformkonyha módra.
Folyt köv.
Akkor,hogy rátérjünk a mára Mostani ajánlat a Kfir NG.A kolumbiaiaknak tették.30milká/db áron.(rendszeresitési költség nincs,kolumbiaiaknak ajánlották a meglévő gépek cseréjére) Ez továbbfejlesztett harcelektronikát tartalmaz,már az Elta új 2052 AESA radarját (újgenerációs,az 2084 repcsis megfelelője),és a harcrendszerek többi része is a legújabb,új kabinműszerekkel.És sárkány módositást,plusz 1000liter územanyagkapacitást-és az F414 hajtómű beépitését.
És még mindig maradt bőr a tejesrókán.Mert még lehetne fejleszteni pluszban,a hh végén a nagybetűs Világbéke kitörésével papiron maradt ACW szárnyakra való módositással.Ezt az F16XL nyomán tervezték,amerikai segédlettel a saját Kfirek és a búr Atlas Cheetah (módositott Mirage III) számára.Ez tovább nóvelné a teljesitményt és 2 törővég függesztőt biztositana.
Folyt köv
És még mindig maradt bőr a tejesrókán.Mert még lehetne fejleszteni pluszban,a hh végén a nagybetűs Világbéke kitörésével papiron maradt ACW szárnyakra való módositással.Ezt az F16XL nyomán tervezték,amerikai segédlettel a saját Kfirek és a búr Atlas Cheetah (módositott Mirage III) számára.Ez tovább nóvelné a teljesitményt és 2 törővég függesztőt biztositana.
Folyt köv
Namost akkor ez hogyan is illeszkedik a rovat ciméhez?
Alapvetésem,hogy mivel mifelénk kicsi és gyenge,hiányos felszereltségű légierők vannak,ezért térségünkben a tüzérség a csatatér királya.A légierők gyengék,közben egész jó (helyi viszonylatban) légvédelmek vannak.S300,Patriot,FR3,Buk,Kub,Hawk XXI,Osza.Pansir,+ az apróságok.Ehez jön még,hogy aki amit tud vadászgépet rendszeresiteni,az is a légoltalmát erősiti.
Ennek oka egyértelműen a pénzhiány.Nincs rá forrás,hogy új gyártású gépekből értékelhető mennyiségű és minőségű harci gépet szerezzünk be,kellő felszereltséggel.Se nekünk,se másnak.1-2század generációs ugrást nem tartalmazó harcászati vadász nem képes önmagában ellátni a párhuzamosan jelentkező feladatokat.Egyideüleg kéne biztositani a honilégvédelem,a hadszintéri légifölény,a mélségi és frontvonalbeli felderités,a mélységi és frontvonalbeli csapásmérés és a folyamatos légitámogatás,meg a REH feladatait-mindezt az ellen légvédelmének elnyomásának közepette.1-2 század géppel.....
Foly köv
Alapvetésem,hogy mivel mifelénk kicsi és gyenge,hiányos felszereltségű légierők vannak,ezért térségünkben a tüzérség a csatatér királya.A légierők gyengék,közben egész jó (helyi viszonylatban) légvédelmek vannak.S300,Patriot,FR3,Buk,Kub,Hawk XXI,Osza.Pansir,+ az apróságok.Ehez jön még,hogy aki amit tud vadászgépet rendszeresiteni,az is a légoltalmát erősiti.
Ennek oka egyértelműen a pénzhiány.Nincs rá forrás,hogy új gyártású gépekből értékelhető mennyiségű és minőségű harci gépet szerezzünk be,kellő felszereltséggel.Se nekünk,se másnak.1-2század generációs ugrást nem tartalmazó harcászati vadász nem képes önmagában ellátni a párhuzamosan jelentkező feladatokat.Egyideüleg kéne biztositani a honilégvédelem,a hadszintéri légifölény,a mélségi és frontvonalbeli felderités,a mélységi és frontvonalbeli csapásmérés és a folyamatos légitámogatás,meg a REH feladatait-mindezt az ellen légvédelmének elnyomásának közepette.1-2 század géppel.....
Foly köv
Nohátakkor,a probléma adott.Hogyan lehetne olyan légierőt kiépiteni,hogy megfeleljen az air-land harcászat kritériumainak?Várom az ötleteket...
Véleményem szerint ezt mi forráshiány okán sehogy nem tudjuk kivitelezni.Még a generációs ugrást jelentő F35böl is (ami a hipotetikus háború első percétől képes lenne az ellen légvédelmének áttörésére-ha elnyomására olyan gyorsan nem is ) olyan mennyiség kéne,amit nem engedhetünk meg magunknak.2ezrednyi minimum kellene,hogy letaszitsa a légierő a tronjárol a tüzérséget.Vagy legalábbis a megosztására kényszeritse.Hát az iszonyú sok pénz.Miközben minden másra is kell a lóvé.
Folyt köv
Véleményem szerint ezt mi forráshiány okán sehogy nem tudjuk kivitelezni.Még a generációs ugrást jelentő F35böl is (ami a hipotetikus háború első percétől képes lenne az ellen légvédelmének áttörésére-ha elnyomására olyan gyorsan nem is ) olyan mennyiség kéne,amit nem engedhetünk meg magunknak.2ezrednyi minimum kellene,hogy letaszitsa a légierő a tronjárol a tüzérséget.Vagy legalábbis a megosztására kényszeritse.Hát az iszonyú sok pénz.Miközben minden másra is kell a lóvé.
Folyt köv