A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Amúgy Takács most nagyon előadja az Óz a nagy varázslót ezzel a Páncélos gyalogsággal... Ami amúgy pont ugyan az a Gépesített Lövész doktrína ami a BMP-khez járt csak éppen mióta kivontuk őket azóta nem volt itthon divat.. (pontosabban de mert a BTR-t úgy használtuk mintha BPM-volna) Szóval mondott egy nagyot az öreg...
Háát szerintem, még ha némi szemfényvesztés is van a dologban, szerintem nem árt a szakkifejezések reformja is.
Mert szerintem a gépesített lövész nem igazán fedi már egy Lynx-szel felszerelt zászlóalj képességeit.
Ugyebár nálunk nem nagyon van a páncélgránátos kifejezésnek hagyománya. Pedig igény lehet, hogy vóna rá.... :)
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
Háát szerintem, még ha némi szemfényvesztés is van a dologban, szerintem nem árt a szakkifejezések reformja is.
Mert szerintem a gépesített lövész nem igazán fedi már egy Lynx-szel felszerelt zászlóalj képességeit.
Ugyebár nálunk nem nagyon van a páncélgránátos kifejezésnek hagyománya. Pedig igény lehet, hogy vóna rá.... :)
Miért ne fedné? Harceljárásilag nincs semmi különbség egy bármilyen más ATGM-el felszerelt, gyalogsági harcjárműhöz képest. A régebbiekkel összehasonlítva annyi, történt, hogy a növekvő tűzerőhöz hízott a jármű és annak védelme is. Attól, hogy a németek páncélgránátosnak hívják az még gépesített lövész. A harceljárás nem változik.
 
Ez nagyon szép addig a pontig ameddig a családod nem kerül az aktuális hazád határainak túloldalára.

Mondjuk rendszerváltás környékén hallottam egy hazai stratégát aki szerint az egyetlen célunk az lehet egy támadás esetén, hogy annyi területet megőrizzünk az országból amennyi még önálló állami entitásként értelmezhető (Bp+x km), így legyen lehetőségünk segítséget kérni.

Ehhez képest ez a haditerv már upgradelt.
rendszerváltás előtt vagy után? nem mindegy :D
Háát szerintem, még ha némi szemfényvesztés is van a dologban, szerintem nem árt a szakkifejezések reformja is.
minek reformálod meg azt ami eddig jó volt? (és ezután is jó lesz) tudod, a szar még szar marad attól hogy ürüléknek nevezed :D
Mert szerintem a gépesített lövész nem igazán fedi már egy Lynx-szel felszerelt zászlóalj képességeit.
miért ne fedné le? amíg a bmp-kben voltunk tökéletesen jó volt, oké hogy sokat változott a világ de a doktrínában szereplő "szerepkört" lefedi most is
 
  • Tetszik
Reactions: Galthran
most tényleg nem akarok kötekedni de egy olyan "képzeletbeli" scennario amit felvázolt nagyon nagyon gyenge talajon áll meg, ez az egyik, a másik meg az hogyha van vas lesz rá ember nagyon nagyon nagyon nem igaz, most is van vas mégsincs benne ember, meg minek küldenél oda bárkit? hát mert mondjuk ha muszáj? ezért van az hogy kell a vas de kell az ember is, mi meg csapást nem mérünk, akkor sem ha "tehetjük" ,ki a tökömre?meg mivel?
Háborús feszültségben megváltoznak a dolgok. Emberek egy része, már nem a megfutó elvtelen része feladja a dolgait és az elvei miatt vállalja a szolgálatot, rendkívüli jogrendek lépnek életbe, akkor hoznak sorozó törvényt amikor akarnak, zsoldosok is mindig voltak, visszahívható katonák is vannak... Lesz ember, ha kell. Csapást meg, hát bárkire aki kihúzza a gyufát.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Háát szerintem, még ha némi szemfényvesztés is van a dologban, szerintem nem árt a szakkifejezések reformja is.
Mert szerintem a gépesített lövész nem igazán fedi már egy Lynx-szel felszerelt zászlóalj képességeit.
Ugyebár nálunk nem nagyon van a páncélgránátos kifejezésnek hagyománya. Pedig igény lehet, hogy vóna rá.... :)
Ahogy par oldallal korábban kitargyaltuk az pancelos lovesz lenne magyarul, a nemeteknel is ugy ertendo, nem granatoskent. :)
 
Így alkalmazod kisegítő irányokban a nehézdandárt.Ez azt feltételezi,hogy nem ez a főerőd,hanem más(harckocsi dandár pl).De nekünk nincs más!Mi nem alkalmazhatjuk úgy a nehézdándarunkat támadásban mintha kisegítő irányokban támadnának.Nekünk a nehézdandár a főreő,ezért úgy kell alkalmazni mint egy főerőt!Tehát a hk zászlóaljat egybentartod elöl mögötte a lövészek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and borisz
Csak szólok,hogy már a szovjet időkben úgy nézet volna ki egy kiépitett védelmi szakasztámpont,hpgy a 3 lövészszállitó (BMP v. BTR,amilyük van.) egymástol 50-70méterre tompa háromszögalakzatban beásva (minden járműnek kiépitve legalább egy váltóállás,plusz szinlelt tüzelőállás),és mögöttük 1(egy) hk tüzelőállásban a "védelem szilárdságának erősitésére és a gyalogság harcának általános támogatására".....De az IDF a Bar-Lev vonal erődjeiben is szakasz-század erejű hk megerősitést ásott be.
Szóval erősen helyzetfüggó,hogy miképpen is van az az aképpen
Te állóvédelemről beszélsz,mi meg mozgó támadó harcról...
 
Háát szerintem, még ha némi szemfényvesztés is van a dologban, szerintem nem árt a szakkifejezések reformja is.
Mert szerintem a gépesített lövész nem igazán fedi már egy Lynx-szel felszerelt zászlóalj képességeit.
Ugyebár nálunk nem nagyon van a páncélgránátos kifejezésnek hagyománya. Pedig igény lehet, hogy vóna rá.... :)
A Lynx pontosan azt tudja mint a BMP-1 csak mindent sokkal jobban.Senna F1- autója attól még F1-es autó,hogy ma már labdába sem rúgna.
 
Miért ne fedné? Harceljárásilag nincs semmi különbség egy bármilyen más ATGM-el felszerelt, gyalogsági harcjárműhöz képest. A régebbiekkel összehasonlítva annyi, történt, hogy a növekvő tűzerőhöz hízott a jármű és annak védelme is.
Ok, csak amíg a BTR-t vagy egy BMP-t használó gyalogság is gépesített lövésznek volt nevezve, addig kicsit furcsa a Lynx-szel szerelt gyalogságot is annak hívni.
Mert akkor minek fogjuk hívni, - mondjuk - a 8x8-as Boxerrel felszerelt (most csak elmélkedünk) lövészeinket.
Gépkocsizó lövésznek? Csak mert ez megint csak nem fedné a képességeket.
Ennek a besorolásnak volt értelme a második VH alatt, meg némileg a HH ideje alatt, de mara már mindenkinek minimum egy páncélozott 4x4 van a segge alatt.
Szerintem a könnyű lövész, lövész, nehéz lövész talán helytállóbb lenne.
Valahol erre utalhat a Takács által belökött "páncélos lövész" kifejezés is.
 
Háborús feszültségben megváltoznak a dolgok. Emberek egy része, már nem a megfutó elvtelen része feladja a dolgait és az elvei miatt vállalja a szolgálatot, rendkívüli jogrendek lépnek életbe, akkor hoznak sorozó törvényt amikor akarnak, zsoldosok is mindig voltak, visszahívható katonák is vannak... Lesz ember, ha kell. Csapást meg, hát bárkire aki kihúzza a gyufát.
ez oké, de ilyen nincs hogy egyik pillanatról a másikra rendkívüli jogrend meg hopp hirtelen hajj de nagy a feszültség az meg végképp nincs hogy egyik napról a másikra jön egy háború vagy egyik napról a másikra mi csapást mérünk, abba bele se megyek hogyha ezt itthonra vetíted le akkor milyen szarul fest a dolog az ellátórendszer "felkészültsége" miatt, sosem értettem ezt a "ha kell ember lesz" ok, és ha nem? mert ez a belekényszerítés sosem jó dolog, miért nem lehetne mondjuk nem lábtorőnek nézni alapból az embert és olyan fizetést adni amiből rendesen lehet gyereket nevelni és akkor b@szki még a végén nem kell belekényszeríteni az embert a seregbe ha szar van a palacsintába és akkor mindig lenne ember? még válogatni is lehetne...
 
Ok, csak amíg a BTR-t vagy egy BMP-t használó gyalogság is gépesített lövésznek volt nevezve, addig kicsit furcsa a Lynx-szel szerelt gyalogságot is annak hívni.
Mert akkor minek fogjuk hívni, - mondjuk - a 8x8-as Boxerrel felszerelt (most csak elmélkedünk) lövészeinket.
Gépkocsizó lövésznek? Csak mert ez megint csak nem fedné a képességeket.
Ennek a besorolásnak volt értelme a második VH alatt, meg némileg a HH ideje alatt, de mara már mindenkinek minimum egy páncélozott 4x4 van a segge alatt.
Szerintem a könnyű lövész, lövész, nehéz lövész talán helytállóbb lenne.
Valahol erre utalhat a Takács által belökött "páncélos lövész" kifejezés is.
Gépesített lövész:
van nehéz ha gyalogsági harcjármű harcejljárást használ (vagyis a lövészekkel együtt halad a raj fő ütőerejét jelentő IFV, )
van közepes ha van egy APC-je ami a gyalogság harcát utolsó terepfedezettől támogatja de még mindig van egy értékelhető tűzerejű fő fegyvere.
van könnyű ami könnyen páncélozott könnyű fegyverzetű járművekkel van felfegyverezve és azok se valami effektívek a tűztámogatásban.

Gépkocsizó lövész
Platón utazik a szállító járműnek nincs harci szerepe járműről szállás után.
 
ez oké, de ilyen nincs hogy egyik pillanatról a másikra rendkívüli jogrend meg hopp hirtelen hajj de nagy a feszültség az meg végképp nincs hogy egyik napról a másikra jön egy háború vagy egyik napról a másikra mi csapást mérünk, abba bele se megyek hogyha ezt itthonra vetíted le akkor milyen szarul fest a dolog az ellátórendszer "felkészültsége" miatt, sosem értettem ezt a "ha kell ember lesz" ok, és ha nem? mert ez a belekényszerítés sosem jó dolog, miért nem lehetne mondjuk nem lábtorőnek nézni alapból az embert és olyan fizetést adni amiből rendesen lehet gyereket nevelni és akkor b@szki még a végén nem kell belekényszeríteni az embert a seregbe ha szar van a palacsintába és akkor mindig lenne ember? még válogatni is lehetne...
Elvileg ez folyik most, viszont sokkal tovább tart, mint a kényszerítés. És annak is vannak fokozatai. Senki nem is említett most hirtelen háborút ami nincs, hanem fokozódó feszültségről beszéltem, ami viszont most is van.
 
Gépesített lövész:
van nehéz ha gyalogsági harcjármű harcejljárást használ (vagyis a lövészekkel együtt halad a raj fő ütőerejét jelentő IFV, )
van közepes ha van egy APC-je ami a gyalogság harcát utolsó terepfedezettől támogatja de még mindig van egy értékelhető tűzerejű fő fegyvere.
van könnyű ami könnyen páncélozott könnyű fegyverzetű járművekkel van felfegyverezve és azok se valami effektívek a tűztámogatásban.

Gépkocsizó lövész
Platón utazik a szállító járműnek nincs harci szerepe járműről szállás után.
Ez túl egyszerű és logikus.Találj ki valami bonyolultabbat,ide ez kevés...
 
A Lynx pontosan azt tudja mint a BMP-1 csak mindent sokkal jobban.Senna F1- autója attól még F1-es autó,hogy ma már labdába sem rúgna.
A Lynx nem tud úszni, viszont cserében megfogja a gyalogság által hurcolaszott összes géppuska lőszerét - körkörösen.
Hja és olyan aktív védelemmel rendelkezik, ami a könnyűgyalogság által használt egyéb rakéta meghajtású fegyvereit is semlegesíteni tudja (bizonyos ideig)

A BMP-t le tudod/tad küzdeni a sima lövészrajba rendszeresített fegyverrel (rpg-7).
 
A Lynx nem tud úszni, viszont cserében megfogja a gyalogság által hurcolaszott összes géppuska lőszerét - körkörösen.
Hja és olyan aktív védelemmel rendelkezik, ami a könnyűgyalogság által használt egyéb rakéta meghajtású fegyvereit is semlegesíteni tudja (bizonyos ideig)

A BMP-t le tudod/tad küzdeni a sima lövészrajba rendszeresített fegyverrel (rpg-7).
Alapból rajta lesz APS? Mert szerintem ennél is csak opcionális a dolog, ahogy bármelyiket rászerelheted egy BMP-re is.
 
A Lynx nem tud úszni, viszont cserében megfogja a gyalogság által hurcolaszott összes géppuska lőszerét - körkörösen.
Hja és olyan aktív védelemmel rendelkezik, ami a könnyűgyalogság által használt egyéb rakéta meghajtású fegyvereit is semlegesíteni tudja (bizonyos ideig)

A BMP-t le tudod/tad küzdeni a sima lövészrajba rendszeresített fegyverrel (rpg-7).
Ezt meg leküzdöd egy RPG 32-vel vagy Dnd féle egyéb páncéltörővel. Attól még a harceljárás ugyan az.