A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
A rendszerváltás utáni magyar terv 2xhk.zlj. és 3xgl.zlj-el számolt a nehézdandárban, amin még látszott, hogy nemzetközi paritásban gondolkodnak. Namost semmi ördögtől való nincs abban, hogy besoroljunk harckocsikat a gépesített lövészek támogatására. A világ minden hadserege kacérkodik a light tank nevű borzalommal, pontosan azért, hogy a növelje a gépesített lövészzászlóaljak tűzerejét, csak semmi értelme, mert light tank nem tud harckocsit pótolni. Gyakorlatilag a kilencvenes évek magyar dandárkoncepciójához való visszatérés lenne, ha három gl.zlj. kapna egy-egy hk századot. Akkor a dandárban lenne egy dedikált hk.zlj, három hk.szd. pedig a három gl.zlj-ben. Az már csak szervezeti kérdés, hogy ennek a három századnak van e rendelkezésre álló zászlóaljtörzse, hogy feladattól függően egy második hk.zlj-é álljon fel, vagy eleve két hk.zlj. van, aminek századai beoszthatóak a gl.zlj-ek mellé. Ez utóbbi modularitás lenne a jó megoldás szerintem.

Mi több, viszont is! Minden gl.zlj-nek lehetne egy negyedik, ötven mm-es ágyúval és sok ATGM-el szerelt IFV-s százada (vagy a páncéltörő osztály lehetne ilyen eszközzel szerelt moduláris alakulat), ami szükség esetén beosztható lenne a hk.zlj-ek mellé gyalogsági támogatásnak az ellenséges páncélvadászok, IFV-k és APC-k semlegesítésére, hogy a harckocsiknak csak az egyetlen nekik szánt munkával kelljen foglalkozniuk: más harckocsik ellen harcolni! Merthogy ez az egyeteln relaváns feladata a harckocsinak az fix.
Rosszul értelmezed.Nem a lövészek támogatásara kerültek volna oda aharckocsik hanem a lövészek támogatták volna a harckocsikat.

Ezt nem érti Negan.Vegyes harcrendben nem a lövészeket támogatja a harckocsi hanem fordítva.Mi értelme egy kisebb harcértékű valamit egy nagyobbal támogatni?Annak az lesz az eredménye,hogy a nagyobb harcértékű valamidet bekorlátozod.Viszont ha a kisebb harcértékű valami támogatja a nagyobb harcértékűt,akkor tudod maximalizálni a hatékonyságot.Az erősségekre kell építeni nem pedig a gyengeségekre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 844
113
Téves elképzeléseid vannak az orosz, amerikai és zsidó taktikáról. Már csak az gyanús kellene legyen, hogy milyen haditechnikai eszközöket fejlesztenek az oroszok például, vagy az amerikaiak! Amire te harckocsikat akarsz használni, azt ők könnyű erőkkel oldják meg, vagy oldanák meg (az orosz reform a pénzhiányon mindig megakad, de Szíriában megmutatták, hogy megy ez nekik elit könnyűgyalogsággal nagyon is jól).

Ez a mondat a lényeg, amit nem vagy hajlandó megérteni!
Juj.
Vietnámba hk-k nélkül mentek az amcsik.Aztán mégis vittek oda,és jol beváltak.Városharcban,bázisvédelmeben,út és konvojbiztositásban,de még dzsungelharcban is sikerrel vetették be őket.Na,erre varjál gombot.
meg arra,hogy a vietcong (valójában az északi regurális sereg) is vetett be hk-kat.Az első helikopterről inditot IPTRás hk kilövés Vietnámban volt....

images
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 293
27 217
113
Rosszul értelmezed.Nem a lövészek támogatásara kerültek volna oda aharckocsik hanem a lövészek támogatták volna a harckocsikat.

Ezt nem érti Negan.Vegyes harcrendben nem a lövészeket támogatja a harckocsi hanem fordítva.Mi értelme egy kisebb harcértékű valamit egy nagyobbal támogatni?Annak az lesz az eredménye,hogy a nagyobb harcértékű valamidet bekorlátozod.Viszont ha a kisebb harcértékű valami támogatja a nagyobb harcértékűt,akkor tudod maximalizálni a hatékonyságot.Az erősségekre kell építeni nem pedig a gyengeségekre.
A lövészek támogatása alatt egyetlen feladat értendő: az ellenséges harckocsiktól való közvetlen védelmük. Még a dandár pár kilométeres harcérintkezési területén is belefuthat úgy a gyalogság az ellenséges harckocsiba, hogy problémás lehet a zászlóalj szintű széttagoltság és jobb megoldás ideiglenesen, ha egy század harckocsi a helyszínen van, ahol a gl.zlj. harcol éppen!

Bár lehet, hogy az ISTAR drónok szolgáltatta helyzetkép alapján a cirkálódrónok és az NLOS SPIKE végleg megoldja ezt a problémát!
 
  • Vicces
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
A lövészek támogatása alatt egyetlen feladat értendő: az ellenséges harckocsiktól való közvetlen védelmük. Még a dandár pár kilométeres harcérintkezési területén is belefuthat úgy a gyalogság az ellenséges harckocsiba, hogy problémás lehet a zászlóalj szintű széttagoltság és jobb megoldás ideiglenesen, ha egy század harckocsi a helyszínen van, ahol a gl.zlj. harcol éppen!

Bár lehet, hogy az ISTAR drónok szolgáltatta helyzetkép alapján a cirkálódrónok és az NLOS SPIKE végleg megoldja ezt a problémát!
De nem így működik.Nem osztod szét a harckocsikat,hanem. egybentartod a századot vagy zászlóaljat és hozzajuk rendelsz megfelelő mennyiségű lövész erőt.Nem úgy kell érteni a vegyes harcrendet,hogy "egy tank két katona"*,hanem úgy hogy egy hk század elöl esetleg eléjük lehet küldeni egy IFV századot vagy szakaszt(az alkalmazott alegység méretétől füģően) amolyan cavarly/harcfelderítő(erre veszik az ausztrálok a Boxer CRV-t) feladattal majd ezeket követik az IFV-s lövészek akik csak akkor avatkoznak barcba amikor a harckocsik nem tudnak valamit megoldani.

*Így csinálják a dilettá sok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 844
113
Rosszul értelmezed.Nem a lövészek támogatásara kerültek volna oda aharckocsik hanem a lövészek támogatták volna a harckocsikat.

Ezt nem érti Negan.Vegyes harcrendben nem a lövészeket támogatja a harckocsi hanem fordítva.Mi értelme egy kisebb harcértékű valamit egy nagyobbal támogatni?Annak az lesz az eredménye,hogy a nagyobb harcértékű valamidet bekorlátozod.Viszont ha a kisebb harcértékű valami támogatja a nagyobb harcértékűt,akkor tudod maximalizálni a hatékonyságot.Az erősségekre kell építeni nem pedig a gyengeségekre.
Megintcsak,juj.
Ezt igy meghatározni nem lehet.Az adott hcsop jellege,felépitése/állománya és a harccselekmény fogja meghatározni,hogy ki a támogatott,és ki támogat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 844
113
De nem így működik.Nem osztod szét a harckocsikat,hanem. egybentartod a századot vagy zászlóaljat és hozzajuk rendelsz megfelelő mennyiségű lövész erőt.Nem úgy kell érteni a vegyes harcrendet,hogy "egy tank két katona"*,hanem úgy hogy egy hk század elöl esetleg eléjük lehet küldeni egy IFV századot vagy szakaszt(az alkalmazott alegység méretétől füģően) amolyan cavarly/harcfelderítő(erre veszik az ausztrálok a Boxer CRV-t) feladattal majd ezeket követik az IFV-s lövészek akik csak akkor avatkoznak barcba amikor a harckocsik nem tudnak valamit megoldani.

*Így csinálják a dilettá sok.
Hát ez meg már egyenesen jujujujujujujjujjjujju... ;)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 293
27 217
113
De nem így működik.Nem osztod szét a harckocsikat,hanem. egybentartod a századot vagy zászlóaljat és hozzajuk rendelsz megfelelő mennyiségű lövész erőt.Nem úgy kell érteni a vegyes harcrendet,hogy "egy tank két katona"*,hanem úgy hogy egy hk század elöl esetleg eléjük lehet küldeni egy IFV századot vagy szakaszt(az alkalmazott alegység méretétől füģően) amolyan cavarly/harcfelderítő(erre veszik az ausztrálok a Boxer CRV-t) feladattal majd ezeket követik az IFV-s lövészek akik csak akkor avatkoznak barcba amikor a harckocsik nem tudnak valamit megoldani.

*Így csinálják a dilettá sok.
Egy hk század a gl.zlj. mögött, ha az utóbbi komolyabb ellenséges harckocsiegységbe futna, akkor kéznél legyenek, ha pedig a felderítés jelezte, hogy van ilyen veszély, akkor az a hk.század halad elöl elve. A gyalogság nem az ellenséges harckocsik ellen fog menni, de azok miatt kerülhet kellemetlen helyzetbe. Így értem.

Az egész abból indul ki, hogy a harckocsi ellen a harckocsi a legjobb fegyver, ebből adódóan a legjobb páncéltörő eszköz a gyalogságnál is a harckocsi. De a harckocsi csak és kizárólag ilyen téren támogatja a gyalogságot, sehogy máshogy.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 844
113
@dudi @blogen .Annak a tankönyvnek,amiből ezeket kiolvastátok,vannak még további fejezetei.....AKKOR HA.....Emekkor meg másképpen.Amakkor meg megint más a leányzó fekvése.És ako más pozitúrában köll +......
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
2021. március 14.
LMzek 2.0 said:
A 60 milliárdért felépített évi 40 darabos fődarab-Lego-zó Lynx gyárat sem egészen értem, főleg annak a "meglepetésnek" az ismeretében, mikor az RM éves beszámolója alapján a korábban kommunikált árnál 35% az az harmincöt százalékkal magasabb lett a Lynx IFV-ink ára!!!

pls, erről ha lenne konkrétabb forrásmegjelülés, érdekelne.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 485
121 159
113
2021. március 14.
LMzek 2.0 said:
A 60 milliárdért felépített évi 40 darabos fődarab-Lego-zó Lynx gyárat sem egészen értem, főleg annak a "meglepetésnek" az ismeretében, mikor az RM éves beszámolója alapján a korábban kommunikált árnál 35% az az harmincöt százalékkal magasabb lett a Lynx IFV-ink ára!!!

pls, erről ha lenne konkrétabb forrásmegjelülés, érdekelne.
Az RM negyedéves jelentése a befektetőknek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
Egy hk század a gl.zlj. mögött, ha az utóbbi komolyabb ellenséges harckocsiegységbe futna, akkor kéznél legyenek, ha pedig a felderítés jelezte, hogy van ilyen veszély, akkor az a hk.század halad elöl elve. A gyalogság nem az ellenséges harckocsik ellen fog menni, de azok miatt kerülhet kellemetlen helyzetbe. Így értem.

Az egész abból indul ki, hogy a harckocsi ellen a harckocsi a legjobb fegyver, ebből adódóan a legjobb páncéltörő eszköz a gyalogságnál is a harckocsi. De a harckocsi csak és kizárólag ilyen téren támogatja a gyalogságot, sehogy máshogy.
Nem,még véletlen sem.Támadasban a harckocsi van elöl mert az a legnagyobb tűzerejű és legvédettebb eszköz.Mint írtam elé lwhwt külden harcelderítő feladattal löveszeket de ők nem harcolnak hanem felderítenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 783
77 885
113
@dudi @blogen .Annak a tankönyvnek,amiből ezeket kiolvastátok,vannak még további fejezetei.....AKKOR HA.....Emekkor meg másképpen.Amakkor meg megint más a leányzó fekvése.És ako más pozitúrában köll +......
Elképzelésed sincs arról,hogy mit olvastam és mit nem,maradjunk ennyiben.
De akkor halljuk azt amiből te olvastál,mert eddig épkézláb dolgot még nem vázoltál fel csak azt mantrázod,hogy a harckocsi legfőbb feladata a gyalogság támogatása.Tehá akkor halljuk,hogy mik is az érvek,mi a koncepció!
Ha ilyennel nem állsz elő akkor csak üres süketelés amit nyomsz és erre itt senki sem kíváncsi!
 
  • Tetszik
Reactions: therob and megazez