A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Azt nem tudod úgy körbe páncélozni. Hogy ne tudjon benne kárt tenni.

1000 méterről? Hááát de.

 

[éber]

Persze,értem a reakciókat,én semmit nem vitatok. Csak példát írtam hogy ez is egy összetettebb téma. Sajnos mindenre van válasz és újabbnál újabb stratégia. Nem egyszerű ez...

 

[Törölt tag]

De előnyt jelent!Hogyne jelentene előnyt,ne viccelj már.Pont arról beszélünk,hogy az elvek maradtak a harcászatban.A harckocsi hadviselés elvei nem változtak.A harcászat arra ad választ,hogy mennyire és mikor bontakozz szét nem pedig arra,hogy szét kell-e bontakozni.

Ha jobban elolvasod, én is ezt írtam le.
Én nem a szétbontakozást kérdőjeleztem meg, hanem azt, hogy van-e, ha pedig van akkor mikor van szükség az oszlopra.

Butaságot beszélsz!Az ausztraloknal ott a LvL VI páncélos változat....

És az övéken van ERA? Ja nincs! Akkor mi is a lényege a moduláris páncélzatnak?

 

[krisss]

Ha jobban elolvasod, én is ezt írtam le.
Én nem a szétbontakozást kérdőjeleztem meg, hanem azt, hogy van-e, ha pedig van akkor mikor van szükség az oszlopra.

És az övéken van ERA? Ja nincs! Akkor mi is a lényege a moduláris páncélzatnak?

És ha nincs? A lvl 6 az LVL 6, ha kompozit ha ERA csak az ERA könnnyebb. Ezért is könnyebb a puma.

 

[Rferi66]

Az, hogy a gyakorlótéren hogy csapattátok és nem érdekelt senkit a fogyasztás, hogy is mondjam kissé irreleváns a téma szempontjából...
Főleg előrenyomulás közben kurvára érdekelni fog mindenkit a fogyasztást mert nem mindegy mikor állsz meg tankolni...

Ez akkor volt, amikor megrohamoztuk az ellenséget nyilt terepen. Amikor csak közlekedtünk akkor lassabban mentünk.

 

[krisss]

Ez akkor volt, amikor megrohamoztuk az ellenséget nyilt terepen. Amikor csak közlekedtünk akkor lassabban mentünk.

Persze, de rohamozni mennyit fogsz effektíve? 3-4 percet?

 

[Loken]

A Lynx pontosan azt tudja mint a BMP-1 csak mindent sokkal jobban.Senna F1- autója attól még F1-es autó,hogy ma már labdába sem rúgna.

Így van, egy dolgot kivéve...nem úszóképes.

 

[fedett_mókus]

Így van, egy dolgot kivéve...nem úszóképes.

most komolyan... és akkor mi van ha nem úszik?

 

[Törölt tag]

Ezt megelőzően viszont a tüzérségétől, felderítésétől messzebb még mozoghatsz akár épített utakon is. Itt vagy a leggyorsabb, de célszerűen itt a mozgási folyosók száma kevesebb az ellenség irányába, így kénytelen vagy az egész vagy viszonylag nagy köteléket egy oszlopban mozgatni.

Az a gond, hogy per pillanat pont abban a fázisban vagyunk, amikor már az 50-70km-re lévő arcvonaltól sem tudsz biztonságban csoportosulni oszlopba rendeződni, mert a drónfelderítés és a rakétapóthajtású irányított tüzérségi lövedékek pontos csapásokat tudnak mérni bármire. És akkor még csak a csöves tüzérségről beszéltünk. A "drón" tüzérségről még egy mondatot sem. Nézd meg, hogy mit csináltak az azeriek. Ott már volt, hogy magányos teherautók, is kaptak öngyilkos drónt.

Tehát azt kell átgondolni, hogy hogyan tudod úgy mozgatni a csapatokat, hogy nem csoportosítod őket.
Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy a Brimston jellegű intelligens fegyverek salvoban tudnak leküzdeni oszlopokat, akkor ez ellen valamit ki kell találni, mert ha akkor kezdünk hozzá eljárást kidolgozni, amikor a várható ellenfél megveszi a fegyvert, akkor már nagyon késő. Neki 1-1 kezelőt kell erre kiképezni, nálunk meg komplett alegységeket.

 

[mindenen kívül]

A BMP -k simán mentek 70 felett terepen. Felkapcsoltak 5-ösbe, teljes gáz. Mi meg kapszkodtunk hátul, mert azért eléggé rázott.
A T55-ösök szintén tudták ezt. Volt olyan, amikor elhagyták a BMP -ket és szólni kellett nekik hogy lassítsanak.

Az üzemanyag fogyasztás meg nem érdekelt senkit. Meg az sem, hogy a motoroknak sem használt. A 10 éves BMP -k egy részében már gond volt a motorral.

Szilárd talajon el lehet érni nagy (pillanatnyi) sebességet, de inkább a fedezéktől fedezékig történő mozgás miatt van jelentősége. A roham terepszakaszán (ami pár száz méternél nem több), a mutatkozás idejét jelenti a harcjárművek számára az az idő, amíg ezt megteszik. Persze van ködösítés, meg harci füst, illetve a terep és növényzet miatt (holtterek) a célzásra kevés ideje van egy RPG, IPR, vagy gépágyú irányzónak.
A másik, hogy a kilométer órák csalnak, amit az mutat, az azért kevesebb....
A fajlagos teljesítmény fontos: ez meghatározza az elérhető sebességet és a gyorsulást. A T-55 é kb. 11,5 KW/t, a BMP-nél 14,5 KW/t körül volt.

 

[geseft]

Az a gond, hogy per pillanat pont abban a fázisban vagyunk, amikor már az 50-70km-re lévő arcvonaltól sem tudsz biztonságban csoportosulni oszlopba rendeződni, mert a drónfelderítés és a rakétapóthajtású irányított tüzérségi lövedékek pontos csapásokat tudnak mérni bármire. És akkor még csak a csöves tüzérségről beszéltünk. A "drón" tüzérségről még egy mondatot sem. Nézd meg, hogy mit csináltak az azeriek. Ott már volt, hogy magányos teherautók, is kaptak öngyilkos drónt.

Tehát azt kell átgondolni, hogy hogyan tudod úgy mozgatni a csapatokat, hogy nem csoportosítod őket.
Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy a Brimston jellegű intelligens fegyverek salvoban tudnak leküzdeni oszlopokat, akkor ez ellen valamit ki kell találni, mert ha akkor kezdünk hozzá eljárást kidolgozni, amikor a várható ellenfél megveszi a fegyvert, akkor már nagyon késő. Neki 1-1 kezelőt kell erre kiképezni, nálunk meg komplett alegységeket.

Ebben a távolságban nem, hogy pont csoportosulni kéne, hogy a csapatlégvédelem hatékonyan lefedje ( megfelelő átfedéssel ) az egységet?
Az azeri példa szerintem pont, hogy ezek hiányában valósulhatott meg.

 

[Törölt tag]

És ha nincs? A lvl 6 az LVL 6, ha kompozit ha ERA csak az ERA könnnyebb. Ezért is könnyebb a puma.

Csakhogy bár a STANAG szintjei 6-nál megállnak, de ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne kizárólag a STANAG 6 alapfeltételeitől erősebb páncélt feltenni.
Viszont ha egy alapból LVL 5 páncélzatra ráteszel egy ERA-t, akkor az lehet, hogy felkúszik LEVEL 6++-ra.
A PUMA sem rendelkezett először ERA-val. Aztán mostanra meg DE.
@mindenen kívül , szerintem évekre lebontva is be tudja neked mutatni, hogy minimum 3x változott a PUMA páncélzata.

 

[mindenen kívül]

Az a gond, hogy per pillanat pont abban a fázisban vagyunk, amikor már az 50-70km-re lévő arcvonaltól sem tudsz biztonságban csoportosulni oszlopba rendeződni, mert a drónfelderítés és a rakétapóthajtású irányított tüzérségi lövedékek pontos csapásokat tudnak mérni bármire. És akkor még csak a csöves tüzérségről beszéltünk. A "drón" tüzérségről még egy mondatot sem. Nézd meg, hogy mit csináltak az azeriek. Ott már volt, hogy magányos teherautók, is kaptak öngyilkos drónt.

Tehát azt kell átgondolni, hogy hogyan tudod úgy mozgatni a csapatokat, hogy nem csoportosítod őket.
Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy a Brimston jellegű intelligens fegyverek salvoban tudnak leküzdeni oszlopokat, akkor ez ellen valamit ki kell találni, mert ha akkor kezdünk hozzá eljárást kidolgozni, amikor a várható ellenfél megveszi a fegyvert, akkor már nagyon késő. Neki 1-1 kezelőt kell erre kiképezni, nálunk meg komplett alegységeket.

A számok változnak (a technikai előrelépés eredményeként), az elvek kevésbé.
De van olyan terület ahol a kommunikáció jelentősen megváltoztat bizonyos dolgokat:
A harcvezetés (vezetési pontok) elemeinek helye!
Láttátok a Sólyom végveszélyben című filmet? Vagy a Sziklát?
Mindkét filmben (de az 1980-as Bolygó neve halálban is ) a vezetési ponton képernyőkről irányítják a műveletet. Számít a távolság?
A vezetési pontoknak már egyre kevésbé kell a harcterületen elhelyezkedni, hisz, a technika tudja azt, hogy valós idejű infó bárkinek bárhol elérhető a földön...
Akkor miért is kell egy hadosztály vagy dandárparancsnoknak távcsővel figyelni az áttörési szakaszon folyó harcot?

 

[Pogány]

Csakhogy bár a STANAG szintjei 6-nál megállnak, de ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne kizárólag a STANAG 6 alapfeltételeitől erősebb páncélt feltenni.
Viszont ha egy alapból LVL 5 páncélzatra ráteszel egy ERA-t, akkor az lehet, hogy felkúszik LEVEL 6++-ra.
A PUMA sem rendelkezett először ERA-val. Aztán mostanra meg DE.
@mindenen kívül , szerintem évekre lebontva is be tudja neked mutatni, hogy minimum 3x változott a PUMA páncélzata.

Az azért attól is függ, hogy milyen beérkező lőszer/eszköz ellen számolod, meg az sem, hogy az az ERA véd kinetikus energiájú lőszerek ellen is, vagy csak egy könnyű konstruckció ami kimondottan HEAT ellen jó. Persze mindenképp pluszt jelent, csak nem mindegy.

 

[krisss]

Az azért attól is függ, hogy milyen beérkező lőszer/eszköz ellen számolod, meg az sem, hogy az az ERA véd kinetikus energiájú lőszerek ellen is, vagy csak egy könnyű konstruckció ami kimondottan HEAT ellen jó. Persze mindenképp pluszt jelent, csak nem mindegy.

A pumáé meg kimondottan heat ellen jó.

 

[Törölt tag]

Mindkét filmben (de az 1980-as Bolygó neve halálban is ) a vezetési ponton képernyőkről irányítják a műveletet. Számít a távolság?

Arról nem is beszélve, hogy a műveleteket már nem is feltétlenül a földről irányítják. A H145M-jeink egyik alap feladata is ez lehet.

 

[krisss]

Arról nem is beszélve, hogy a műveleteket már nem is feltétlenül a földről irányítják. A H145M-jeink egyik alap feladata is ez lehet.

őő what?

 

[dudi]

A harckötelék három fontos jellemzője (tűzlehetőségei, manőverezőképessége és védettsége) a menet-, harc előtti és harc alakzatok során értelem szerűen különböző módon mutatkoznak meg.
Parasztosan ha vonalban rohamozol az ellen felé, akkor minden fegyvereddel a leghatékonyabban tudsz rá tüzet vezetni és a legjobban látod.
De kénytelen vagy azon a valószínűleg rosszul járható nyílt terepen haladni, ahol ő éppen van. Ugyanakkor ilyenkor szétbontakozva, fedezéktől fedezékik, a tűz és mozgás összhangjával mozogva (egymást fedezve) elég védett lehetsz.
Ha kisebb oszlopokra bontakozva haladsz, de vviszonylag járható helyeken, viszonylag fedezve a terep és a növénytakaró által, akkor tüzelni még nem tudsz (a távolság miatt amúgy sem) rá, de ő sem a közvetlen irányzású eszközeivel. Viszont a sebesség számít, hisz meg kell lepned, gyorsan kell az erődet egy adott ponton koncentrálni a szükséges erőfölény megteremtése érdekében. A tüzérsége már megcsaphat, emiatt már azért vetheted sűrün a keresztet a tankban. A sebesség a lényeg.
Ezt megelőzően viszont a tüzérségétől, felderítésétől messzebb még mozoghatsz akár épített utakon is. Itt vagy a leggyorsabb, de célszerűen itt a mozgási folyosók száma kevesebb az ellenség irányába, így kénytelen vagy az egész vagy viszonylag nagy köteléket egy oszlopban mozgatni.

Nagyon szép szakma ez a gépesített harc.
Mindig irigyeltem azokat akik ezt igazán jól művelték....

Szép a f@szt!A könnyű-lövész az a szép!!!

 

[dudi]

A BMP -k simán mentek 70 felett terepen. Felkapcsoltak 5-ösbe, teljes gáz. Mi meg kapszkodtunk hátul, mert azért eléggé rázott.
A T55-ösök szintén tudták ezt. Volt olyan, amikor elhagyták a BMP -ket és szólni kellett nekik hogy lassítsanak.

Az üzemanyag fogyasztás meg nem érdekelt senkit. Meg az sem, hogy a motoroknak sem használt. A 10 éves BMP -k egy részében már gond volt a motorral.

De terepen azért sokat kell lassitani mert jön egy facsoport egy csatorna stb.

 

[Törölt tag]

őő what?

A lengyeleknél is szempont
Az Airbus is erre fejleszti.
És olvastam még korábban (erre most nincs forrásom), hogy a BW a további H145M-ek beszrzésénél ezt is figyelembe veszi.