A sarokba szorítás, gazdasági szankciók, befolyási területek szűkítése vagy egy atomháború hogy tudja megnövelni Oroszország hatalmát? Amúgy ha az USA paktumot akarna kötni Oroszországgal, nem lenne egyszerűbb paktumot kötni vele?
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
"De akkor sajnos nem marad más az USA-nak, mint nekimenni Kínának, lesz ami lesz alapon."
Igen, és ekkor ez mit jelent Európa számára? Hogy cserbenhagynak minket, nyakunkon az Oroszországgal kirobbantott háborúban.
Biden csak azért nem megy most mert azt TRUMP írta alá, "csak a Hullás zsákoknál milyen szép beszédek fog tartani"Úgy látszik, hogy Afganisztána USA torkán is keresztbe állt. Van egy mondás ami úgy szol, hogy: "a birodalmak halni mennek Afganisztánba". Az angol birodalom is az Afgán kaland után rohadt szét, SU dettó, USA-t meglátjuk. És még nem szóltam Timur Lenk és a mongolok kalandjairól. valahogy arrafelé elég rossz a levegő az idegen népeknek.
Az Angolszász haverok meg iszkolnak haza. Nem véletlen.
31-ig nem támadják a NATO csapatokat,
utánna meg mindenki kénye kedve szerint
az afgán demokratikus kormány csak az USA pénzek miatt létezik, és csak a főbb városokban minden más a tálibok kezén/ellenőrzése alatt.
"Nógrádi: Kabulban ha egy robbanásban nem halnak meg 100 fő fölött nem kerül a hírekbe."
Úgy látszik, hogy Afganisztána USA torkán is keresztbe állt. Van egy mondás ami úgy szol, hogy: "a birodalmak halni mennek Afganisztánba". Az angol birodalom is az Afgán kaland után rohadt szét, SU dettó, USA-t meglátjuk. És még nem szóltam Timur Lenk és a mongolok kalandjairól. valahogy arrafelé elég rossz a levegő az idegen népeknek
A "rossz levegő" oka Afganisztánban az, hogy nagyhatalmak találkozási (erőtér-kioltási) pontjában van, ráadásul hegyes, kietlen vidék, és még tengerparttal sem rendelkezik (amely kedvező lenne az olyan "tengeri népeknek" mint az angolok, amerikaiak).
Szerintem is ez lenne az ésszerű! Hogy Kína felhorgadna? Na és? Kit érdekel? Pont az ő megfojtása a cél. A hóhér nem alkudozik az áldozattal és legkevésbé van tekintettel a véleményére.
Az EU-s országoknak, ha ágálnak az USA-Oo. megegyezés ellen, be lehetne fogni a szájukat az olcsó energiával, illetve durvább esetben, csak leszólnak fentről. Szóval nem igazán van értelme ennek a cirkalmas SU2. tervnek.
Biden aláírta az Oroszországgal szembeni szankciók bevezetéséről szóló rendeletet - közölte a Fehér Ház. 10 embert utasítanak ki az USA-ból az orosz diplomáciai képviseletről.
Diplomáciai szokásoknak híven, erre válaszul 10 amerikai diplomata lesz kiutasítva Oo-ból.
Diplomáciai szokásoknak híven, erre válaszul 10 amerikai diplomata lesz kiutasítva Oo-ból.
Egyébként már jelenleg is gőzerővel építik az alternatív kapcsolatokat az Andamán-tenger felé!
Kunming hatalmas kereskedelmi központ lesz a jövőben.
Kunming–Singapore railway - Wikipedia
Kifelejtetted a kő kemény harcosokat!
Ott járt ismerőstől hallottam, hogy egészségügyi ponton, elfogott és komolyan sebesült afgánok várták a sorukat (amig a nyugati katonákat ellátják) és köztük volt egy olyan aki a beleit tartotta, hogy ne essenek ki, de hangot nem adott ki. És nem volt sokk hatása alatt. Vélhetően azért tűrt szótlanul, mert náluk az a szokás, hogy egy férfi nem rinyál, ha sérülése van.
Atomháború nem lesz. Ezt az USA és Oroszo. már megbeszélték, hiszen paktumoznak. A gazdasági szankciók nagyon hasznosak Oroszo. számára, mert önállóvá teszik Oroszo.-ot, amely a szuperhatalmi státusz előfeltétele.
"Amúgy ha az USA paktumot akarna kötni Oroszországgal, nem lenne egyszerűbb paktumot kötni vele?"
Nem. Képzeld el, mi történne, ha ezt nyíltan bejelentenék, anélkül, hogy háborút robbantanának ki Oroszország ellen:
A legkisebb problémáktól sorolom az egyre nagyobbak felé:
1) Az USA lakossága, politikusai, tábornokai stb. hülyén néznének, hogy ez most miért történik, mi ütött az elnökbe, a Fehér Házba. Ld. Trump-ot is orosz-ügynöközték.
2) Oroszo. lakossága is gyanúval fogadná a bejelentést, az orosz lakosság számára elfogadhatatlan lenne az USA ajándéka, ezért valószínűleg visszautasítanák.
3) Kínának ez azonnali casus belli lenne Oroszo. ellen. Márpedig az USA ebben az esetben nem akarja, hogy a paktum szerinti partnerének, Oroszo.-nak baja essen.
4) Németország nem foghat gyanút, hiszen az ő EU-jának az "elajándékozása" zajlik.
5) Az USA nem mondhat olyat, hogy Észtország, Lettország, Litvánia ma még EU és NATO tagok voltatok, holnaptól a döntésem - a paktum - értelmében átadlak titeket Oroszországnak és a SZU tagállamai lesztek.
6) Az USA nem mondhat olyat sem, hogy Lengyelo., Cseho., Szlovákia, Magyarország, Románia, Bulgária, ma még EU és NATO tagok voltatok, holnaptól átadlak titeket a SZU befolyási övezetébe.
Ellenben, ha háború színjátéka keretében történik mindez, akkor - mondom sorban a válaszokat az 1-6) pontokra:
1) Az USA lakossága úgy látja, hogy az USA vezetése nem árulta el a Nyugatot.
2) Oroszo. lakossága hősi Nagy Honvédő Háborút vív - ráadásul Oroszo. lesz a védekező fél, amely az erkölcsi alapot is megadja Oroszo.-nak a háborúra, amelyben győzelmet aratnak és ezt utána büszkén ünneplik majd, mint most május 9-ét. Így a területeket természetesen elfogadják.
3) Kínának nem lesz egyértelmű mi történik. Ellenben az USA/NATO vs. Oroszo. háború hatására Kína is háborúba kezd - Tajvan, Burma, Japán stb. ellen - a vesztére.
4) Németország számára nem egyértelmű mi történik ezért csőbe húzható, az EU-t szétveri a háború.
5) A 3 Balti államot Oroszo. megszállja, és a SZU részévé teszi.
6) Az USA-nak nem kell kimondania, hogy ő átadja ezen Közép-Kelet-Európai országokat Oroszo.-nak, mivel azok a háború keretében kerülnek át Oroszo.-hoz.
Bónusz) Az USA-nak alibije is lesz arra, hogy ez nem egy paktum része volt, mert Európa cserbenhagyásának okát a Kína körül kitörő háborúban nevezheti meg, és a paktum léte így utólag is tagadható.
Viszont Te rájöttél a nagy tervre, ők pedig nem!
Csak halkan kérdezem... De hisz' akkor innentől nem-e nyert ügye van a német és kínai elhárításnak? Csak el kell olvassák a HTKA-t!
Viszont Te rájöttél a nagy tervre, ők pedig nem!
Csak halkan kérdezem... De hisz' akkor innentől nem-e nyert ügye van a német és kínai elhárításnak? Csak el kell olvassák a HTKA-t!
Nem, mert ugye én csak egy "bekokózott" Monte vagyok, tehát amit írok, csak képzelgés lehet
Haubagoi-nak az ellenvélemény:
Az USA-orosz szövetségnek – bár rendkívül tetszetős ötlet – de jelenleg nincs meg az alapja. Nem a logika hiányzik belőle, hanem valami egészen más.
Az Egyesült Államok legfőbb geostratégiai célja a többpólusú világrend kialakulásának megakadályozása, de legalább is a késleltetése, ameddig csak lehet.
Az egyik probléma valóban Kína, amely az USA fő riválisa. Bár az európai hatalmak is osztják az USA bizonyos aggodalmait, de nem akarnak visszavonulni egy új USA-Kína kétpólusú világrendben az USA védőernyője alá, az európaiaknak saját üzleti elgondolásaik vannak, amelyek alapjaiban nem egyeznek az amerikai érdekekkel.
Ez ugyan adhatna némi támogatást annak az elméleti orosz-amerikai együttműködésnek, amely Kína ellen lenne hivatott majd fellépni, hiszen ebben az esetben a kissé önállóbb Európa is újra meg lenne szépen osztva, de ez gyakorlatilag ugyanúgy az egypólusú, USA vezette világrendnek a végét jelentené, csak itt már nem Kína egyedül alkotná a másik önálló pólust, hanem Oroszország (vagy SZU 2.0, tök mindegy) lenne a harmadik pólus.
Mindezt úgy, hogy közben az USA elveszítené még Európát is, mint kvázi vazallust és szövetségest. Egy ilyen amerikai „árulás” esetén vajon a nyugat-európai hatalmak továbbra is az Egyesült Államokat tekintenék szövetségesüknek? Szerintem ez teljességgel kizárt. Arról most nem is beszélek, hogy az orosz demográfiai helyzet lehet, hogy sok mindenre kedvező lenne (???), de nem egy kvázi hódító háborúra (Kelet-) Európa ellen. Soha a történelemben nem volt még olyan, hogy egy demográfiailag csökkenő birodalom területi expanzióba kezdjen, ez egy nonszensz ötlet. A Krím elfoglalása sem a területi expanzióról szólt, hanem a katonai-stratégiai helyzetük mentéséről.
További gond ezzel az elmélettel az, hogy a Szovjetunió felbomlását követően nem egy új világrend érkezett el (hiába is állította ezt anno id. Bush), hanem továbbra is ugyanaz a világrend maradt, csak ebben az egyetlen pólus hatalma teljesedett ki, ami nem új világrendet, hanem az addigi világrend deformációját okozta. A Varsói Szerződés és a KGST felbomlása után létrejött Európai Unió strukturális felépítése és betagozódása tovább erősítette az Egyesült Államok dominálta világrend belső kohézióját.
Csakhogy ennek a világrendnek a jelenlegi szerkezete és működése alapvetően az USA vezette egypólusú világrendre van szabva, magyarul egy többpólusú rend kialakulása, sőt, aktív támogatása alapjaiban bontaná meg a Nyugati világ belső kohézióját. Ez pillanatnyilag nem érdeke sem az Európai Unió vezetőinek, legkevésbé az Egyesült Államok irányítóinak.
Innentől kezdve az amerikai stratégia annak van alárendelve, hogy Európát „szorosan fogva” kikezdje az orosz, illetve a kínai centrumot. Oroszország elsősorban katonai oldalról, Kína pedig gazdasági oldalról a leginkább problémás ügy.
Az USA alapvető érdeke az lenne, hogy szalámi taktikával külön-külön gyengítse, illetve szorítsa vissza a két nagyhatalmat, de erre úgy tűnik, hogy már kevés az idejük, így a jelenlegi amerikai adminisztráció – Trump elnökkel ellentétben – egyszerre vágott neki Moszkva és Peking rendszabályozásának.
Ennek óhatatlan következménye a két ázsiai óriás összefogása, amelynek időtartam és mélysége valójában az Egyesült Államok lépéseitől függ. Trump megbuktatásával újra a hatalomra kerültek a nyíltan neokonzervatív erők és elég hamar belevágtak az Új Amerikai Évszázad projekt megvalósításába, amelynek az egyik fő alapja a katonai fenyegetés növelése és a katonai erő használata.
A neokonzervatív tételek eleve kizárják bármiféle stratégiai, pláne katonai együttműködés kialakítását az Egyesült Államok és Oroszország vagy Kína viszonylatában, az egyetlen elfogadható lehetőség számukra a vitán felül álló dominancia fenntartása és ennek jövőbeni elismertetése. Az ukrán helyzet is ennek a folyamatnak egy szelete.
Az, hogy ez a stratégiai helyes vagy sem, működni fog vagy sem, békét, avagy háborúkat hoz, ezt majd belátható időn belül érzékelni fogjuk.
Az USA-orosz szövetségnek – bár rendkívül tetszetős ötlet – de jelenleg nincs meg az alapja. Nem a logika hiányzik belőle, hanem valami egészen más.
Az Egyesült Államok legfőbb geostratégiai célja a többpólusú világrend kialakulásának megakadályozása, de legalább is a késleltetése, ameddig csak lehet.
Az egyik probléma valóban Kína, amely az USA fő riválisa. Bár az európai hatalmak is osztják az USA bizonyos aggodalmait, de nem akarnak visszavonulni egy új USA-Kína kétpólusú világrendben az USA védőernyője alá, az európaiaknak saját üzleti elgondolásaik vannak, amelyek alapjaiban nem egyeznek az amerikai érdekekkel.
Ez ugyan adhatna némi támogatást annak az elméleti orosz-amerikai együttműködésnek, amely Kína ellen lenne hivatott majd fellépni, hiszen ebben az esetben a kissé önállóbb Európa is újra meg lenne szépen osztva, de ez gyakorlatilag ugyanúgy az egypólusú, USA vezette világrendnek a végét jelentené, csak itt már nem Kína egyedül alkotná a másik önálló pólust, hanem Oroszország (vagy SZU 2.0, tök mindegy) lenne a harmadik pólus.
Mindezt úgy, hogy közben az USA elveszítené még Európát is, mint kvázi vazallust és szövetségest. Egy ilyen amerikai „árulás” esetén vajon a nyugat-európai hatalmak továbbra is az Egyesült Államokat tekintenék szövetségesüknek? Szerintem ez teljességgel kizárt. Arról most nem is beszélek, hogy az orosz demográfiai helyzet lehet, hogy sok mindenre kedvező lenne (???), de nem egy kvázi hódító háborúra (Kelet-) Európa ellen. Soha a történelemben nem volt még olyan, hogy egy demográfiailag csökkenő birodalom területi expanzióba kezdjen, ez egy nonszensz ötlet. A Krím elfoglalása sem a területi expanzióról szólt, hanem a katonai-stratégiai helyzetük mentéséről.
További gond ezzel az elmélettel az, hogy a Szovjetunió felbomlását követően nem egy új világrend érkezett el (hiába is állította ezt anno id. Bush), hanem továbbra is ugyanaz a világrend maradt, csak ebben az egyetlen pólus hatalma teljesedett ki, ami nem új világrendet, hanem az addigi világrend deformációját okozta. A Varsói Szerződés és a KGST felbomlása után létrejött Európai Unió strukturális felépítése és betagozódása tovább erősítette az Egyesült Államok dominálta világrend belső kohézióját.
Csakhogy ennek a világrendnek a jelenlegi szerkezete és működése alapvetően az USA vezette egypólusú világrendre van szabva, magyarul egy többpólusú rend kialakulása, sőt, aktív támogatása alapjaiban bontaná meg a Nyugati világ belső kohézióját. Ez pillanatnyilag nem érdeke sem az Európai Unió vezetőinek, legkevésbé az Egyesült Államok irányítóinak.
Innentől kezdve az amerikai stratégia annak van alárendelve, hogy Európát „szorosan fogva” kikezdje az orosz, illetve a kínai centrumot. Oroszország elsősorban katonai oldalról, Kína pedig gazdasági oldalról a leginkább problémás ügy.
Az USA alapvető érdeke az lenne, hogy szalámi taktikával külön-külön gyengítse, illetve szorítsa vissza a két nagyhatalmat, de erre úgy tűnik, hogy már kevés az idejük, így a jelenlegi amerikai adminisztráció – Trump elnökkel ellentétben – egyszerre vágott neki Moszkva és Peking rendszabályozásának.
Ennek óhatatlan következménye a két ázsiai óriás összefogása, amelynek időtartam és mélysége valójában az Egyesült Államok lépéseitől függ. Trump megbuktatásával újra a hatalomra kerültek a nyíltan neokonzervatív erők és elég hamar belevágtak az Új Amerikai Évszázad projekt megvalósításába, amelynek az egyik fő alapja a katonai fenyegetés növelése és a katonai erő használata.
A neokonzervatív tételek eleve kizárják bármiféle stratégiai, pláne katonai együttműködés kialakítását az Egyesült Államok és Oroszország vagy Kína viszonylatában, az egyetlen elfogadható lehetőség számukra a vitán felül álló dominancia fenntartása és ennek jövőbeni elismertetése. Az ukrán helyzet is ennek a folyamatnak egy szelete.
Az, hogy ez a stratégiai helyes vagy sem, működni fog vagy sem, békét, avagy háborúkat hoz, ezt majd belátható időn belül érzékelni fogjuk.
Ráadásul, gondolj bele mi történik, milagro, ha Németország nagyon is komolyan veszi, amit mondok? Az USA ellen fordul. Kész nyeremény Oroszo.-nak!
Ekkor az USA mit tud tenni? Németo. ellen kell fordulnia!
Ld. Trump folyamatos Németo. bsztatása, VW botrány stb.
most aktuálisan az Északi Áramlat 2,
és még ami utána jön majd...
Kész nyeremény Oroszo.-nak!
USA és Németo. egymást gyengítik...
Ha az USA kiüti Németo.-ot - Kész nyeremény Oroszo.-nak! (Közép-Kelet-Európa mint volt német érdekszféra megy vissza hozzájuk)
Ha meg Németo. üti ki az USA-t (ne zárjuk ezt se ki teljesen) - Az meg főleg kész nyeremény Oroszo.-nak!
Ekkor az USA mit tud tenni? Németo. ellen kell fordulnia!
Ld. Trump folyamatos Németo. bsztatása, VW botrány stb.
most aktuálisan az Északi Áramlat 2,
és még ami utána jön majd...
Kész nyeremény Oroszo.-nak!
USA és Németo. egymást gyengítik...
Ha az USA kiüti Németo.-ot - Kész nyeremény Oroszo.-nak! (Közép-Kelet-Európa mint volt német érdekszféra megy vissza hozzájuk)
Ha meg Németo. üti ki az USA-t (ne zárjuk ezt se ki teljesen) - Az meg főleg kész nyeremény Oroszo.-nak!
Mit szivtok ti titokban? )
Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)
)Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)
Aha, Oroszország pedig ezt csöndben végignézi...
Ezek házhoz fognak mennek a pofonért úgy látom!
Nem a nagykövet szív valamit titokban?Mit szivtok ti titokban?
Vótmâ?
A nèmetorszâgi ukrán nagykövet kijelentette, hogy ha nem veszik fel Ukrajnât sürgösen a NATO-ba, akkor kénytelenek lesznek atomfegyverekrt fejleszteni, hogy megvèdjék magukat az orosz agresszio ellen ami Ukrajna létét fenyegeti. ( Die Welt)