[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 711
89 802
113
@boki
Be is zárják a nagykövetséget?
Van interfax hozzáférésed?

Oroszok úgy gondolják, hogy az orosz diplomaták kiutasítása után Csehország bezárja moszkvai nagykövetségét, miután tükörválaszként 18 cseh diplomata lesz kiutasítva Moszkvából.
 
W

Wilson

Guest
Hogy ne lett volna:
  • nem kezdünk új háborúkat
  • megpróbáljuk a futó konfliktusokat lezárni
  • az üzlet fontosabb mint az ideológiai vonalasság
  • Kínával szemben keményíteni kell, mert az USA fejére nőtt. (Trump ezt gazdasági szankciókal, ipar hazahozásával szerette volna)
Nem kezdett új háborúkat,igen ez így van, de én ezt a körülmények szerencsés együttállásának tulajdonítom bár azt elismerem,hogy Trump alapvetően nem akart háborúzni.
Igenis meg nem is ,de ebben is megnyilvánult Trump agyatlansága lásd :Kurdok.
Igen az lehet,hogy fontosabb volt neki az üzlet mint az ideológiai vonalasság,csak,hogy ő az USA elnöke volt a föld egyik vezető gazdasági és első számú katonai hatalmának vezetője, és ha Trump az USA elnökeként a külpolitika vonatkozásában úgy viselkedik mint egy Detroit-i Cadillac kereskedő,akkor abból káosz és nagy fokú bizonytalanság lesz a világban.
Kínával szemben igen kemény hangot ütött meg,de ebben semmi újdonság nem volt ebben mind a demokraták mind a republikánusok támogatták,
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 711
89 802
113
Az ukrán kém, a szentpétervári konzul mai elfogása titkos információk átvetele után.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 917
55 305
113
Szerinted komolyan mi vagyunk akkora ruszofóbok/atlantisták, hogy ilyen hülyeséget csináljunk?
Most nálunk nagyon megy a Szputnyik, szükségünk van az oroszokra energiában és vakcinában is. Meg lennék lepődve ha mi kemény hangot ütnénk meg velük, pláne akkor ha komoly valós lépéseket is eszközölnénk. Nem lenne igazából az ország érdeke.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Bagoly!
Tök jó ötleteid vannak és komolyan mondom, az általad felvázolt szkenárió elmenne egy Forsyth vagy Ludlum könyvnek is, nincs is ezzel semmi baj. Én viszont sehol nem látok az USA részéről koherens és zseniális világstratégiát lassan két évtizede, erőszakos baklövéseket ellenben rengeteget.
Hogy sikeres legyen, amit kigondoltál, az minimum a legmagasabb szintű egyidejű aljasságot és zsenialitást feltételezi mind az USA-ról, mind Oroszországról, miközben Európa és Kína a totál debilek szintjén kellene, hogy legyenek. Nem vitatom, hogy van aljasság, zsenialitás és debilség is ebben a négyes fogatban, de nem hiszem, hogy a modelledhez szükséges arányokban és mértékben elosztva.


Az USA mindent elkövet, hogy ne legyen német(EU)-orosz szövetség, helyette – akaratlanul is, de lassan „létrehoz” egy még rosszabb „szörnyeteget”, egy kínai-orosz szövetséget. Én például nem látom, hogy Kína mitől veszélytelenebb, mint Németország, de mindegy…

Oroszországnak nincs semmiféle érdeke abban, hogy Kínával szembe forduljon, az USA valójában semmit sem tud ajánlani cserébe, Kelet-Európát sem. Európa így vagy úgy, előbb vagy utóbb, de törvényszerűen ki fog bújni az amerikai ernyő alól, mert egyre több alapvető dologban van érdekütközés közöttük mind nemzetállami, mind uniós szinten. Minél jobban erősödik Kína, annál inkább szorul vissza az USA, ez pedig automatikusan lehetőséget fog adni Európának a nagyobb stratégiai önállóságra. A nagyobb önállóság pedig óhatatlanul USA-európai feszültséget, egyes esetekben akár nyílt szembeállást is eredményezhet.

Ha Oroszország Kelet-Európát szeretné, akkor most Kínát kell támogatnia, mert Kína még további gazdasági/pénzügyi/katonai erősödése fog olyan globális helyzetet teremteni, aminek az árnyékában Európa is jobban mer majd mozdulni a saját természetes érdekei felé, ez pedig európai (elsősorban német és francia) közeledést is jelent majd Oroszország felé. Ez Kelet-Európát is ebbe az irányba mozdíthatja el mindenféle külön erőszak és háború nélkül.

Ha végül Kína kerül nyerő világhatalmi pozícióba (meglátásom szerint igen), akkor az oroszoknak még mindig marad lehetőségük Kína túlsúlyát kicsit kompenzálni, hiszen Japántól Indiáig azért van még néhány ki nem játszott lap a pakliban.
Kína földrajzi közelsége nem csak veszélyt jelent Oroszország számára, hanem valamilyen szinten ellenkontrollt és viszontbefolyást is, azaz jóval több lehetőséget, mint például az USA esetében!
Nem mindig olyan nagy baj, ha a góré "kézközelben" van adott esetben...

Egyetértek, de a következő kiegészítéssel, és valójában véve, lehet, hogy ugyanazt a történetet látjuk, csak más hangsúlyokkal.

Véleményem szerint, az USA nem szándékosan hozta létre az Oroszo.-Kína szövetséget, hanem a következő történt, időbeli sorrendben, lépésenként:

1) A SZU felbomlása után poénnak tűnt az USA számára, hogy Kínát felerősítsék, és Oroszo. -ot még tovább alázzák azzal, hogy a megerősödő Kína majd szemet vet Szibériára. Ezért minden tőkét megadtak Kína számára a gyors gazdasági fejlődéshez. Ezenkívül ez a nyugati pénzügyi körök, befektetők részére is hatalmas üzlet volt.

2) Oroszo. ezt idejében észrevette és emelte a tétet: katonai techológiákkal kezdte támogatni Kínát, mivel Kínának a gyors gazdasági növekedés, a gazdasági erő mellől hiányzott a katonai erő ahhoz, hogy az USA riválisa, közvetlen kihívója legyen. (Ekkor még az USA/Nyugat számára elképzelhetetlen volt, hogy Kína egyszer majd katonai fenyegetést jelenthet!)

Oroszo. feltételezése a következő volt: ha Kína csak gazdaságilag növekszik, de katonailag nem, akkor gazdaságilag elbirtokolja a szomszédos Szibériát, viszont, ha megadja nekik a katonai technológiákat, akkor Kína nagyobb célt tűz ki maga elé Szibéria meghódításánál, mégpedig az USA legyőzését.

3) Így is lett. Oroszo. segítségével Kína most már Szibériánál nagyobb prédára vadászhat: magára az USA-ra. Ezért most pillanatnyilag Kína számára Szibéria elfoglalása másodlagos lett - gondolják, majd ráér akkor, ha az USA-t legyőzték. Így Kína, mint fenyegetés vissza lett adva a "feladónak", az USA-nak.

Itt tartunk most. Tehát az Oroszo.-Kína szövetséget nem az USA hozta létre, hanem Oroszo. ezzel - ideiglenesen - semlegesítette Kína közvetlen fenyegetését Szibéria ellen azáltal, hogy Kínát az USA legyőzében támogatni kezdte. Így most Kínát leköti az USA legyőzése, kevésbé ér rá Szibériával foglalkozni.

Most jön a lényeg: Oroszo. a Kínával való szövetséget arra használja, hogy az USA-ból kicsikarja azt a paktumot, amiről beszélni szoktam.

Ilyen szempontból, amikor azt írod "Ha Oroszország Kelet-Európát szeretné, akkor most Kínát kell támogatnia", akkor ugyanarról beszélünk, mert ez így igaz.

A mondatod másik fele vitatható: "mert Kína még további gazdasági/pénzügyi/katonai erősödése fog olyan globális helyzetet teremteni, aminek az árnyékában Európa is jobban mer majd mozdulni a saját természetes érdekei felé", mégpedig két okból:

1) a gyakorlatban nem látszik, hogy Európa egyátalán tudná mi a saját érdeke
2) az USA-nak pedig nem érdeke, hogy Európa egyesüljön Oroszo.-gal, mert akkor egy Kínánál még veszélyesebb unió jönne létre.

Ezért az USA a gyakorlatban engedni fog Oroszo.-nak, és paktumozni fog vele. Ennek megvan az az előnye az USA számára, hogy mivel ez a paktum háborús feszültségekkel jár Közép-Kelet-Európában, az EU ebben megsemmisül és így az USA gazdasági teret (piacot) is nyer.

Emlékeztetnék minden olvasót arra, hogy Kína csak addig nem jelent fenyegetést Szibériára, így Oroszo.-ra, amíg Kínát leköti az USA legyőzése. Ezért Oroszo.-nak nem érdeke, hogy Kína legyőzze az USA-t.

Tehát Oroszo.-nak nem érdeke, hogy Kína legyőzze az USA-t, hanem "mindössze" az az érdeke, hogy az USA-ból kicsikarja a paktumot. Ez az USA érdeke is, mert Oroszo.-gal együtt legyőzhetik - gazdaságilag, nem háborúval! - Kínát.

Megj.: fiatalabb olvasóinknak felhívnám a figyelmüket arra, hogy amilyen szerepe, súlya Kínának van a mai világban, olyan szerepe, súlya volt a Kétpólusú Világrend idején a Szovjetuniónak.
Kína elképesztő felemelkedése a Szovjetunió összeomlásának is köszönhető. Ezért fordult meg amerikai stratégiai gondolkodók fejében az a gondolat, hogy Kína további térnyerése visszaszorítható azáltal, hogy amerikai segítséggel létrehozzák ismét a Szovjetuniót.

Mindezek, amelyeket leírtam, jelentik az amerikai-orosz paktum hátterét.

Ami pedig a debilségeket illeti, hogy ehhez Európának és Kínának abszolút debilnek kell lenniük, két megjegyzésem van:

1) Európa valóban ennyire debil. A paktum terv ezenkívül gonoszabb, mint amilyennek elsőre látszik. Ugyanis, ha Németország ezt megneszeli, és az USA Oroszo.-gal való paktum-terve ellen fegyverkezni kezd, akkor Németország szembefordul az USA-val. Ennek két kimenetele lehet 1) győz az USA ellen 2) veszít az USA ellen. MIndkét esetben Oroszo.-nak egy ellenféllel kevesebb.

2) Kína tud róla, de amíg - rövidtávon - ennek hasznát húzza, értsd: amíg Oroszo. Kínát támogatja rövid távon, addig Kínának ez így is megéri.
Utána persze veszélyt fog Kínára jelenteni, de Kínát - tengeren - le fogja kötni az USA, és így Kína sokmindent nem fog tudni tenni, mint amit amúgy most is tesz: koncentrál a Dél-Kínai-tenger térségére.
Mivel azért az ördög nem alszik, Oroszo. az utóbbi időszakban feltűnűen sok hadgyakorlatot rendez a keleti katonai körzetben, az orosz Távol-Keleten. Most, áprilisban is így van ez. Ez Kínának szól, természetesen.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 957
21 876
113
Igen az lehet,hogy fontosabb volt neki az üzlet mint az ideológiai vonalasság,csak,hogy ő az USA elnöke volt a föld egyik vezető gazdasági és első számú katonai hatalmának vezetője, és ha Trump az USA elnökeként a külpolitika vonatkozásában úgy viselkedik mint egy Detroit-i Cadillac kereskedő,akkor abból káosz és nagy fokú bizonytalanság lesz a világban.
Ha az USA rossz szerkezetű gazdaságát nem alakítják át, akkor a belső feszültségek nőnek, ráadásul a külker hiány miatt a Dollár elveszti vezető szerepét, és az is katasztrofális következményekkel jár a birodalom számára. Attól milyen káosz és bizonytalanság lesz?
 
W

Wilson

Guest
Ezt sem állítanám. Rendezett egy jó adag kérdést a közel-keleti térségben Izrael mint területi bástya szempontjából. Jópár ellenfelet így leszerelt és a fegyverbizniszek meglebegtetésével elkezdett a saját táborba vonni. Megküzdött az örökölt szíriai helyzettel, bár a Golán 'elajándékozásának' később még lesz szerepe. Minket, az úniót részben becsicskított, ellenben az oroszokkal sokkal nyugodtabb volt a helyzet minden esemény ellenére, tárgyalni képes volt a feszültség fokozása helyett, ellenben azzal a félelmetes tempójú eszkalációval, amit a váltás óta eltelt nagyon rövid idő alatt végignézhettél. Megnézte, hol mi a lehetőségek határa, igyekezett lefogni ÉK paranoijáját, szerintem igen helyesen. Közben még koreai megbéklési szándék is mutatkozott. Kínával szemben viszont minden területen fellépett.A nagy balfogása az iráni atomalku lépései voltak, azzal mondjuk egyből elbaszott mindent.
A szíriai helytettel nem küzdött meg,hanem teljesen agyatlan módon otthagyott csapot-papot, cserben hagyva, koncként odavetve a törököknek a kurdokat aljas módon hátba szúrva őket,.
Az EU-t nem "becsicskította" hanem az idióta gazdasági háború lebegtetésével gazdasági és politikai bizonytalanságban tartotta és ezzel elkezdte erodálni az USA európai szövetségi rendszerét ehhez jött még a Németek durva vegzálása az É.Á 2.0 miatt.
Az oroszokkal való viszonya csak mostani helyzet tükrében tűnik nyugodtnak,valójában az elnöksége alatt nem,hogy enyhült hanem egyre inkább feszülté vált az orosz amerikai viszony,Észak-Korea tekintetében volt némi közeledési kísérlet de semmilyen áttörést nem sikerült elérnie.Kínával kapcsolatban igazad van ,de egyrészt republikánus elnökként nem volt más választása, ráadásul mind a demokraták mind a republikánusok egyhangúlag támogatták a Kína elleni fellépést.
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81 and omae

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Sántít, mert NATO államok vannak Ukrajna után és ha az USA nem védi meg őket irtó nagy arcvesztés lesz a részére. Na meg a NSTO is kuka.

Nem sántít. Ha NATO tagállamok támadnak elsőként. Lengyelország például. Baltikum esetében pedig az oroszok most dolgoznak azon, hogy jogilag bebizonyítsák, hogy a Szovjetunió illegálisan szűnt meg, ha ezt az USA elfogadja, akkor a 3 Balti állam, Észtország, Lettország, Litvánia nem is NATO tagok.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Újabb támadás az oroszok ellen, időzítés se véletlen. Veszélyben az ÉÁ-2 és a Sputnik engedélyeztetése is.

18 orosz diplomatát utasítanak ki a jenki vazallus csehek! Petrovot és Boshirovot gyanúsítják egy cseh lőszerraktár felrobbantásával még 2014-ben.


Újból beindul az orosz ellenes hisztéria , gyülöleti kampány. Atommal kéne már rendezni a hegemóniára törekvőket!

"Atommal kéne már rendezni a hegemóniára törekvőket!"

Basszus, ezt a mondatodat nem is vettem észre rögtön. Ne legyél hülye! Paktum kell, nem atomháború!
 
W

Wilson

Guest
Kína elképesztő felemelkedése a Szovjetunió összeomlásának is köszönhető. Ezért fordult meg amerikai stratégiai gondolkodók fejében az a gondolat, hogy Kína további térnyerése visszaszorítható azáltal, hogy amerikai segítséggel létrehozzák ismét a Szovjetuniót.
Valamilyen mértékben igen,de Kína felemelkedése egy normális természetes folyamat illetve állapot helyreállása,teljesen természetellenes dolog volt, hogy a Nyugat két évszázadon keresztül ennyire vissza tudta szorítani,leigázni és uralni Kínát.
 
W

Wilson

Guest
Ha az USA rossz szerkezetű gazdaságát nem alakítják át, akkor a belső feszültségek nőnek, ráadásul a külker hiány miatt a Dollár elveszti vezető szerepét, és az is katasztrofális következményekkel jár a birodalom számára. Attól milyen káosz és bizonytalanság lesz?
Éppen ez a lényeg,hogy ezzel nem ért el semmit,mondok neked erre egy példát Trump barátunk egy nap felkelt és úgy döntött,hogy az EU-t megfenyegeti és nagyon komoly vámok kilátásba helyezésével akarta ki csikarni az állítólagos EU-s (USA ) kereskedelmi többlet megszüntetését,mivel erre senki sem volt felkészülve mindenki bepánikolt,láttam én olyan minisztériumi kimutatást,hogy ha ezt tényleg bevezetik akkor hány magyarországi (elsősorban autóipari) munkahely szűnik meg illetve kerül veszélybe, nem kevés munkahelyről volt szó.És ez csak egy példa a sok közül.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
12 049
26 491
113
Igen, persze, csak az nem érv, hogy azért nem lehetséges valami, mert az xy most a halak jegyében van.

Miért, szerinted ez érv? Mert a Halak jegyében van valami, azért igaz?
Valamit tisztázzunk!
Semmi olyat nem írtam, hogy valami lenne a Halak jegyében, s emiatt nem volna lehetséges valami. Hol látsz ilyet? o_O
..
Szerintem alapvetően félreérted az asztrálmitológiát. Semmilyen bolygók, csillagok, konstellációk NEM HATNAK a földi eseményekre, és a geopolitikai változásokra sem. Pont!
..
Többször hangsúlyoztam már (de ezek szerint elsikkadt), hogy analógialátásról szól a mundánasztrológia, vagyis szinkronicitásokról. S nem pedig ok-okozati összefüggésekről, azaz kauzalitásokról. Rettenetesen gyermekded elképzelés lenne azt gondolni, hogy valamely bolygó épp tartózkodik valahol, és ez valamit okozna idelent a földi létben. :D
..
Ezt hinni, körülbelül akkora hatökörség, mint azt mondani, hogy azért hagyod el a télikabátod és váltasz át rövidujjúra tavasszal, mert a naptár átváltott áprilisról májusra! :) Holott valóban vékonyabb ruhára váltasz, de nem a naptárral való oksági összefüggés miatt, hanem a saját bioritmusod ezt követeli meg, mivel hosszabb, melegebb nappalok jönnek és jellemzően erősen izzadni kezd a tested, ha egy vastagabb bundában maradsz. Eközben persze a naptár saját "bioritmusa" is megvan, az pedig, hogy "lapozódik" szépen naponként, és ha elfogynak az áprilisi napok, akkor májusra vált! De a te ruhacserédet nem okozza a naptár átpördülése! Mint ahogy fordítva sincs oksági kapcsolat, hiszen nem @haubagoi kabátledobása lendíti át április utolsó napja után májust.
Viszont hosszasan szemlélve a két eseményt, elmondható, hogy azok nagyjából szinkronicitásban vannak! (Remélem ezen a kis példán keresztül sikerült átvinnem a lényeget úgy, hogy az érthető.)
..
Az egyes népeknek, háborúknak, kataklizmáknak pedig ugyanúgy megvan a "bioritmusuk" - jobb szót nem tudok erre. Az állatövi jegyek jellemzékei pedig tulajdonság-sűrítmények, amelyek használatával koncentráltan lehet leírni egy viselkedéstípust. S e tulajdonságok egyes népekre jobban, dominánsan, míg másokra kevésbé jellemzőek. Hiszen látható, hogy elég különböző mentalitásúak, szokásúak a népek.
..
Annyit írtam csak hogy ebben a kiélezett geopolitikai helyzetben az érzelemvezérelt gondolkodásmód (ami láthatóan ukrán barátainknak erőssége, s egyszersmind Halak-jellemzék), meglehetősen rossz kifejletet eredményezhet a szempontjukból! Látva az erőviszonyokat és ismerve a bioritmusukat. Szóval nem túl célravezető a kakaskodásuk, amit előadnak! /Olvasd el az éghajlatváltozás topikban, amit írtam a világkorszakokról!/
..
OFF amúgy, és bocsánat attól, akinek felkavarodott...
 
Last edited:

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Szerintem rendezzünk egy tippjátékot:
Szerintetek melyik európai ország fog következőnek orosz diplomatákat kiutasítani, vagy szankciókat elfogadni?

Én a britekre tippelnék, ők csak nem akarnak kimaradni a buliból.

Az angolok esélyesek. De azért a norvégok is lehetnek befutók. A lengyelek kiestek mert ők már 2 napja megtalálták az ellenséget. A románok viszont lehet, hogy nem akarnak lemaradni a nyelvcsapásokban. Belgák, esetleg hollandok?
Bár nyilván a fő cél a németek beugrazsztása a diplomáciai adok - kapokba.