[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 536
45 032
113
Sajnos egyre romlik a politikai helyzet, sokáig ez így nem mehet, amit egyes országok müvelnek. Ez idővel elkerülhetetlen lesz, nem én akarom.
Akkor ne szurkoljunk már atomháborúért!
Magam részéről én azt látom, hogy nagyon észnél kell lennünk mert csúnya időszaknak már az elején vagyunk, a legfontosabb hogy ne kövessünk elvtelenül a hülyeségbe senkit úgy, hogy az a Magyar érdekekkel szembe menő eredményt adhat.

Nyugodtság!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 219
67 135
113
Igen ebben igazad van,de szerintem Trump egy személyes külpolitikai ámokfutásának megítéléséhez nincs szükség hosszú évekre, a napnál világosabb,hogy semmilyen külpolitikai koncepciója nem volt.
Ezt sem állítanám. Rendezett egy jó adag kérdést a közel-keleti térségben Izrael mint területi bástya szempontjából. Jópár ellenfelet így leszerelt és a fegyverbizniszek meglebegtetésével elkezdett a saját táborba vonni. Megküzdött az örökölt szíriai helyzettel, bár a Golán 'elajándékozásának' később még lesz szerepe. Minket, az úniót részben becsicskított, ellenben az oroszokkal sokkal nyugodtabb volt a helyzet minden esemény ellenére, tárgyalni képes volt a feszültség fokozása helyett, ellenben azzal a félelmetes tempójú eszkalációval, amit a váltás óta eltelt nagyon rövid idő alatt végignézhettél. Megnézte, hol mi a lehetőségek határa, igyekezett lefogni ÉK paranoijáját, szerintem igen helyesen. Közben még koreai megbéklési szándék is mutatkozott. Kínával szemben viszont minden területen fellépett.A nagy balfogása az iráni atomalku lépései voltak, azzal mondjuk egyből elbaszott mindent.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Akkor ne szurkoljunk már atomháborúért!
Magam részéről én azt látom, hogy nagyon észnél kell lennünk mert csúnya időszaknak már az elején vagyunk, a legfontosabb hogy ne kövessünk elvtelenül a hülyeségbe senkit úgy, hogy az a Magyar érdekekkel szembe menő eredményt adhat.

Nyugodtság!
Ha a magyar érdeket, a középeurópai egységet kiejted a szádon azonnal meglincselnek. Nincs itt semmi látnivaló. Mi befeküdtünk Kínának, az oroszok ellen lelkesen fel fogunk vonulni.
 
W

Wilson

Guest
Mert kovetkezetessen elnyom bárkit, aki csak kicsit népszeru lehetne. Nincsen szándékában utódot "kinevelni", hogy az egész orosz rendszer mindenféle alternatíva nélkul kizárolag csak tole fugjon. Ennek még nagyon drámai kovetkeményei lehetnek - bárki is fel fogja akarni emelni majd a Putyin kezébol kieso hatalmat, valószinuleg nem fogja tudni megtartani ...
Igen ez számomra is érthetetlen egy kicsit, mivel innen úgy tűnik ,hogy Putyint nem nagyon foglalkoztatja az utódlás kérdése.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 965
19 282
113
Igen ebben igazad van,de szerintem Trump egy személyes külpolitikai ámokfutásának megítéléséhez nincs szükség hosszú évekre, a napnál világosabb,hogy semmilyen külpolitikai koncepciója nem volt.
Hogy ne lett volna:
- nem kezdünk új háborúkat
- megpróbáljuk a futó konfliktusokat lezárni
- az üzlet fontosabb mint az ideológiai vonalasság
- Kínával szemben keményíteni kell, mert az USA fejére nőtt. (Trump ezt gazdasági szankciókal, ipar hazahozásával szerette volna)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 886
65 703
113
❗️
❗️
❗️
Breaking
❗️
❗️
❗️

Terrorcselekményben való részvétel gyanúja miatt kiutasít a Cseh Köztársaság tizennyolc orosz diplomatát, akiknek 48 óra áll rendelkezésükre elhagyni a Cseh Köztársaságot - jelentette be Andrej Babiš cseh miniszterelnök és Jan Hamáček cseh belügyminiszter szombat negyed 8-kor tartott rendlívüli sajtótájékoztatóján.
A kiutasítás oka, hogy a cseh fél bizonyítékokkal rendelkezik orosz GRU katonai hírszerző tisztek részvételéről a 2014-ben történt vrběticei lőszerraktárban történt robbantásokról. A cseh ellenzéki pártok első megszólalásaikban terrorcselekményről beszélnek és a kormányfő döntését nem tartják adekvátnak és a teljes prágai orosz nagykövetség személyzetének hazaküldését követelik.
Hamáček belügyminiszter lemondta a a Sputnik V oltóanyag esetleges csehországi beszerzése miatt tervezett napokban esedékes moszkvai útját is.
A további részletekről később az
atlatszo.hu
felületén is beszámolunk. Képünkön a cseh miniszterelnököt (jobbra) és belügyminiszter (balra) látják a szombat esti bejelentés pillanatában.
(Dotoho-információ)
Te vagy a bronzermes. Amugy hulyeseg, eddig hol voltak a bizonyitekok? Jah a legfobb szovetsegesnel mi? :D
Eltellt 7 ev, valamire ra kellett fogni mert kaptak valamit cserebe, illetve a sajat szennyesuket nem teregeti ki valaki ezert cserebe.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 847
81 340
113
@boki
Be is zárják a nagykövetséget?
Van interfax hozzáférésed?

Oroszok úgy gondolják, hogy az orosz diplomaták kiutasítása után Csehország bezárja moszkvai nagykövetségét, miután tükörválaszként 18 cseh diplomata lesz kiutasítva Moszkvából.
 
W

Wilson

Guest
Hogy ne lett volna:
  • nem kezdünk új háborúkat
  • megpróbáljuk a futó konfliktusokat lezárni
  • az üzlet fontosabb mint az ideológiai vonalasság
  • Kínával szemben keményíteni kell, mert az USA fejére nőtt. (Trump ezt gazdasági szankciókal, ipar hazahozásával szerette volna)
Nem kezdett új háborúkat,igen ez így van, de én ezt a körülmények szerencsés együttállásának tulajdonítom bár azt elismerem,hogy Trump alapvetően nem akart háborúzni.
Igenis meg nem is ,de ebben is megnyilvánult Trump agyatlansága lásd :Kurdok.
Igen az lehet,hogy fontosabb volt neki az üzlet mint az ideológiai vonalasság,csak,hogy ő az USA elnöke volt a föld egyik vezető gazdasági és első számú katonai hatalmának vezetője, és ha Trump az USA elnökeként a külpolitika vonatkozásában úgy viselkedik mint egy Detroit-i Cadillac kereskedő,akkor abból káosz és nagy fokú bizonytalanság lesz a világban.
Kínával szemben igen kemény hangot ütött meg,de ebben semmi újdonság nem volt ebben mind a demokraták mind a republikánusok támogatták,
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 536
45 032
113
Szerinted komolyan mi vagyunk akkora ruszofóbok/atlantisták, hogy ilyen hülyeséget csináljunk?
Most nálunk nagyon megy a Szputnyik, szükségünk van az oroszokra energiában és vakcinában is. Meg lennék lepődve ha mi kemény hangot ütnénk meg velük, pláne akkor ha komoly valós lépéseket is eszközölnénk. Nem lenne igazából az ország érdeke.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Bagoly!
Tök jó ötleteid vannak és komolyan mondom, az általad felvázolt szkenárió elmenne egy Forsyth vagy Ludlum könyvnek is, nincs is ezzel semmi baj. Én viszont sehol nem látok az USA részéről koherens és zseniális világstratégiát lassan két évtizede, erőszakos baklövéseket ellenben rengeteget.
Hogy sikeres legyen, amit kigondoltál, az minimum a legmagasabb szintű egyidejű aljasságot és zsenialitást feltételezi mind az USA-ról, mind Oroszországról, miközben Európa és Kína a totál debilek szintjén kellene, hogy legyenek. Nem vitatom, hogy van aljasság, zsenialitás és debilség is ebben a négyes fogatban, de nem hiszem, hogy a modelledhez szükséges arányokban és mértékben elosztva.


Az USA mindent elkövet, hogy ne legyen német(EU)-orosz szövetség, helyette – akaratlanul is, de lassan „létrehoz” egy még rosszabb „szörnyeteget”, egy kínai-orosz szövetséget. Én például nem látom, hogy Kína mitől veszélytelenebb, mint Németország, de mindegy…

Oroszországnak nincs semmiféle érdeke abban, hogy Kínával szembe forduljon, az USA valójában semmit sem tud ajánlani cserébe, Kelet-Európát sem. Európa így vagy úgy, előbb vagy utóbb, de törvényszerűen ki fog bújni az amerikai ernyő alól, mert egyre több alapvető dologban van érdekütközés közöttük mind nemzetállami, mind uniós szinten. Minél jobban erősödik Kína, annál inkább szorul vissza az USA, ez pedig automatikusan lehetőséget fog adni Európának a nagyobb stratégiai önállóságra. A nagyobb önállóság pedig óhatatlanul USA-európai feszültséget, egyes esetekben akár nyílt szembeállást is eredményezhet.

Ha Oroszország Kelet-Európát szeretné, akkor most Kínát kell támogatnia, mert Kína még további gazdasági/pénzügyi/katonai erősödése fog olyan globális helyzetet teremteni, aminek az árnyékában Európa is jobban mer majd mozdulni a saját természetes érdekei felé, ez pedig európai (elsősorban német és francia) közeledést is jelent majd Oroszország felé. Ez Kelet-Európát is ebbe az irányba mozdíthatja el mindenféle külön erőszak és háború nélkül.

Ha végül Kína kerül nyerő világhatalmi pozícióba (meglátásom szerint igen), akkor az oroszoknak még mindig marad lehetőségük Kína túlsúlyát kicsit kompenzálni, hiszen Japántól Indiáig azért van még néhány ki nem játszott lap a pakliban.
Kína földrajzi közelsége nem csak veszélyt jelent Oroszország számára, hanem valamilyen szinten ellenkontrollt és viszontbefolyást is, azaz jóval több lehetőséget, mint például az USA esetében!
Nem mindig olyan nagy baj, ha a góré "kézközelben" van adott esetben...

Egyetértek, de a következő kiegészítéssel, és valójában véve, lehet, hogy ugyanazt a történetet látjuk, csak más hangsúlyokkal.

Véleményem szerint, az USA nem szándékosan hozta létre az Oroszo.-Kína szövetséget, hanem a következő történt, időbeli sorrendben, lépésenként:

1) A SZU felbomlása után poénnak tűnt az USA számára, hogy Kínát felerősítsék, és Oroszo. -ot még tovább alázzák azzal, hogy a megerősödő Kína majd szemet vet Szibériára. Ezért minden tőkét megadtak Kína számára a gyors gazdasági fejlődéshez. Ezenkívül ez a nyugati pénzügyi körök, befektetők részére is hatalmas üzlet volt.

2) Oroszo. ezt idejében észrevette és emelte a tétet: katonai techológiákkal kezdte támogatni Kínát, mivel Kínának a gyors gazdasági növekedés, a gazdasági erő mellől hiányzott a katonai erő ahhoz, hogy az USA riválisa, közvetlen kihívója legyen. (Ekkor még az USA/Nyugat számára elképzelhetetlen volt, hogy Kína egyszer majd katonai fenyegetést jelenthet!)

Oroszo. feltételezése a következő volt: ha Kína csak gazdaságilag növekszik, de katonailag nem, akkor gazdaságilag elbirtokolja a szomszédos Szibériát, viszont, ha megadja nekik a katonai technológiákat, akkor Kína nagyobb célt tűz ki maga elé Szibéria meghódításánál, mégpedig az USA legyőzését.

3) Így is lett. Oroszo. segítségével Kína most már Szibériánál nagyobb prédára vadászhat: magára az USA-ra. Ezért most pillanatnyilag Kína számára Szibéria elfoglalása másodlagos lett - gondolják, majd ráér akkor, ha az USA-t legyőzték. Így Kína, mint fenyegetés vissza lett adva a "feladónak", az USA-nak.

Itt tartunk most. Tehát az Oroszo.-Kína szövetséget nem az USA hozta létre, hanem Oroszo. ezzel - ideiglenesen - semlegesítette Kína közvetlen fenyegetését Szibéria ellen azáltal, hogy Kínát az USA legyőzében támogatni kezdte. Így most Kínát leköti az USA legyőzése, kevésbé ér rá Szibériával foglalkozni.

Most jön a lényeg: Oroszo. a Kínával való szövetséget arra használja, hogy az USA-ból kicsikarja azt a paktumot, amiről beszélni szoktam.

Ilyen szempontból, amikor azt írod "Ha Oroszország Kelet-Európát szeretné, akkor most Kínát kell támogatnia", akkor ugyanarról beszélünk, mert ez így igaz.

A mondatod másik fele vitatható: "mert Kína még további gazdasági/pénzügyi/katonai erősödése fog olyan globális helyzetet teremteni, aminek az árnyékában Európa is jobban mer majd mozdulni a saját természetes érdekei felé", mégpedig két okból:

1) a gyakorlatban nem látszik, hogy Európa egyátalán tudná mi a saját érdeke
2) az USA-nak pedig nem érdeke, hogy Európa egyesüljön Oroszo.-gal, mert akkor egy Kínánál még veszélyesebb unió jönne létre.

Ezért az USA a gyakorlatban engedni fog Oroszo.-nak, és paktumozni fog vele. Ennek megvan az az előnye az USA számára, hogy mivel ez a paktum háborús feszültségekkel jár Közép-Kelet-Európában, az EU ebben megsemmisül és így az USA gazdasági teret (piacot) is nyer.

Emlékeztetnék minden olvasót arra, hogy Kína csak addig nem jelent fenyegetést Szibériára, így Oroszo.-ra, amíg Kínát leköti az USA legyőzése. Ezért Oroszo.-nak nem érdeke, hogy Kína legyőzze az USA-t.

Tehát Oroszo.-nak nem érdeke, hogy Kína legyőzze az USA-t, hanem "mindössze" az az érdeke, hogy az USA-ból kicsikarja a paktumot. Ez az USA érdeke is, mert Oroszo.-gal együtt legyőzhetik - gazdaságilag, nem háborúval! - Kínát.

Megj.: fiatalabb olvasóinknak felhívnám a figyelmüket arra, hogy amilyen szerepe, súlya Kínának van a mai világban, olyan szerepe, súlya volt a Kétpólusú Világrend idején a Szovjetuniónak.
Kína elképesztő felemelkedése a Szovjetunió összeomlásának is köszönhető. Ezért fordult meg amerikai stratégiai gondolkodók fejében az a gondolat, hogy Kína további térnyerése visszaszorítható azáltal, hogy amerikai segítséggel létrehozzák ismét a Szovjetuniót.

Mindezek, amelyeket leírtam, jelentik az amerikai-orosz paktum hátterét.

Ami pedig a debilségeket illeti, hogy ehhez Európának és Kínának abszolút debilnek kell lenniük, két megjegyzésem van:

1) Európa valóban ennyire debil. A paktum terv ezenkívül gonoszabb, mint amilyennek elsőre látszik. Ugyanis, ha Németország ezt megneszeli, és az USA Oroszo.-gal való paktum-terve ellen fegyverkezni kezd, akkor Németország szembefordul az USA-val. Ennek két kimenetele lehet 1) győz az USA ellen 2) veszít az USA ellen. MIndkét esetben Oroszo.-nak egy ellenféllel kevesebb.

2) Kína tud róla, de amíg - rövidtávon - ennek hasznát húzza, értsd: amíg Oroszo. Kínát támogatja rövid távon, addig Kínának ez így is megéri.
Utána persze veszélyt fog Kínára jelenteni, de Kínát - tengeren - le fogja kötni az USA, és így Kína sokmindent nem fog tudni tenni, mint amit amúgy most is tesz: koncentrál a Dél-Kínai-tenger térségére.
Mivel azért az ördög nem alszik, Oroszo. az utóbbi időszakban feltűnűen sok hadgyakorlatot rendez a keleti katonai körzetben, az orosz Távol-Keleten. Most, áprilisban is így van ez. Ez Kínának szól, természetesen.