[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Az USA persze, hogy nem szándékosan akar orosz-kínai szövetséget, ez szimplán a geopolitikájuk egyenes következménye. Ami számomra meglepő, hogy voltaképpen mi tartott eddig nekik – vagy csak a nyilvánosság felé történő deklarációval vártak.

A Szovjetunió felbomlásakor megjelent egy tanulmány – ezt már többször is írtam volt – ami arról szólt, hogy az orosz geopolitika a belátható jövőben amerikai-kínai összeütközésre játszik. Ebből kiindulva – elvileg – az amerikai is játszhatott volna egy orosz-kínai összezördülésre, de ezt a patront Kissinger és Nixon már ellőtte korábban. Mivel Kínát „felkarolták”, így a szovjet-kínai háború helyett inkább a kínai gazdaságba invesztáltak hosszú távú busás haszonért cserébe. Kína nélkül nem lett volna amerikai globalizáció. A Szovjetunió bedőlésével pedig megszűnt az a lehetőség, hogy Kína próbálja meg kihasználni az orosz-amerikai ellentéteket, pláne a Jelcini időkben.

Európa nagyon is tudná, hogy mi a valós érdeke, ha az EU ma is olyan alapelvek szerint működne, amit induláskor propagáltak. Ebből is látszik, hogy papíron az EU azért jött létre, hogy Európa egy szervezett, önálló hatalmi centrummá váljon, de valójában az egész mechanizmusát alárendelték az amerikai globális érdekek kiszolgálásának. A brit kilépés sem véletlen, ráadásul Nagy-Britannia növelni készül a nukleáris fegyvereinek a számát is, aminek van egy hivatalos indoklása, de sejtésem szerint kicsit más is van itt a háttérben, ezt most hagyjuk.

Ha az amerikai hegemónia meggyengül, az úgy van propagálva, hogy micsoda világtragédia is lenne, főleg Európának. A valóság viszont az, hogy ez egyáltalán nem igaz, sőt, ez kimondottan jól is elsülhetne Európa szempontjából. Az tény, hogy a jelenlegi európai hatalmi elit egy része valszeg kukázva lenne – egyébként pont ők kiabálnak a fentiek miatt a legjobban, - de most őszintén…., kinek hiányoznának valójában?

Azt gondolom, hogy sem Oroszország, sem Kína nem háborúkban gondolkodnak, ugyanis a kínai egy övezet – egy út projekt, valamint az ezzel összekapcsolt EÁU hatalmas lehetőséget és hosszútávú prosperálás lehetőségét rejti a számukra, ami alapvetően, számukra kedvezően változtathatja meg az egész geopolitikai/geoökonómiai erőteret. Itt, aki a háborúban érdekelt, azok nem a felemelkedő és egy újfajta globalizáción akár nyertessé válható keleti nagyhatalmak, hanem az, aki éppen az eddig elért pozícióját látja veszélyben.

Azt gondolom, hogy Oroszország így vagy úgy, de nagy eséllyel „rendezni fogja” Ukrajna sorsát, mivel ez számára konkrétan egzisztenciális veszély, viszont nem érdekelt további katonai terjeszkedésben. Titkos orosz-USA paktum Kína ellen, cserébe háború és megszállás Kelet-Európában…, nos, ha Moszkvának egy csepp esze is van (márpedig van), nem fog felülni ilyen szirénhangoknak, ha egyáltalán voltak rá próbálkozások.

Nagyon meseszerűek ezek a geopolitikai fantáziálgatások, a valóságban pl. Oroszország, Kína, Törökország nemzetállamok, esetükben lehet nemzeti elitről és azok hatalmi törekvéseiről beszélni. Nyugaton nincsenek nemzetállamok már, csak a globohomo van. Itt-ott még vívják az utóvédharcokat nemzeti elitek, politikai pártok, Salvini, Orbán stb. (sőt Amerikában is megpróbálta Trump, outsiderként érkezve a politikába, igencsak felkavarva a vizet) A globohomo számára nincsenek nemzetek, csak multicégek érdekei, meg a "that's not what we are", a "család az család" és a hasonló ostoba agymosó jelszavak. A globohomo áttétekkel terjed, mint a rák, egy bolytudat-jelenség (bár nyilván vannak befolyásos személyei), Magyarországon már a komplett ellenzéket irányítja, köztük volt nemzeti radikálisokat is. Végcélja az egész Föld bekebelezése egy "szakértői" világkormány irányítása alatt... vagy a Jeruzsálemben a felépített harmadik templomból akarnak majd uralkodni egy új Messiással (János evangélistánál Antikrisztussal) a trónon, ki tudja. :D komolyra fordítva a szót, valami földi utópiát akarnak, aminek csak a gonoszhímsovinisztanácifehérférfiak és az autokrata fasiszta diktátorok internacionáléja (benne Putyintól Erdoganon át Bolsonaróig minden "rossz csávóval", persze a mi csúti gyerekünkkel is) az egyetlen akadálya már.
 
Szerintem félreolvastad. A V4-ből 3 ország nem kér az orosz Putyinista befolyásból. A bomlasztást az csinálja aki elárulja a V4 közös értékeit.
Orbán körül elfogyott a levegő. Vagy őszinte lesz és visszarakja a vörös csillagot a címerbe, vagy feladja ezt az őrültséget és a bomlasztást.
Nem olvastam félre, akkor lehet, nem voltam egyértelmű. Én jónak tartom a V4 különutas poltikáját, de a Nyugat nem, elindult a szalámizás. A V4 jó lehetőség lett volna arra, hogy ezek a kis nemzetek ne a nagyok játékszerei legyenek minden esetben. Az egy más kérdés, hogy nyilván az oroszok is megpróbálták a saját érdekükben mozgatni a szálakat, de ne tegyünk már úgy, mintha nem ugyanezt tenné mindegyik hatalom - putyini befolyás, bideni befolyás, merkeli befolyás, macroni-befolyás meg a faxomtudjamilyen-befolyás. Hol marad k-európa valódi érdeke?
 
Nagyon meseszerűek ezek a geopolitikai fantáziálgatások, a valóságban pl. Oroszország, Kína, Törökország nemzetállamok, esetükben lehet nemzeti elitről és azok hatalmi törekvéseiről beszélni. Nyugaton nincsenek nemzetállamok már, csak a globohomo van. Itt-ott még vívják az utóvédharcokat nemzeti elitek, politikai pártok, Salvini, Orbán stb. (sőt Amerikában is megpróbálta Trump, outsiderként érkezve a politikába, igencsak felkavarva a vizet) A globohomo számára nincsenek nemzetek, csak multicégek érdekei, meg a "that's not what we are", a "család az család" és a hasonló ostoba agymosó jelszavak. A globohomo áttétekkel terjed, mint a rák, egy bolytudat-jelenség (bár nyilván vannak befolyásos személyei), Magyarországon már a komplett ellenzéket irányítja, köztük volt nemzeti radikálisokat is. Végcélja az egész Föld bekebelezése egy "szakértői" világkormány irányítása alatt... vagy a Jeruzsálemben a felépített harmadik templomból akarnak majd uralkodni egy új Messiással (János evangélistánál Antikrisztussal) a trónon, ki tudja. :D komolyra fordítva a szót, valami földi utópiát akarnak, aminek csak a gonoszhímsovinisztanácifehérférfiak és az autokrata fasiszta diktátorok internacionáléja (benne Putyintól Erdoganon át Bolsonaróig minden "rossz csávóval", persze a mi csúti gyerekünkkel is) az egyetlen akadálya már.
Oroszország nem nemzetállam, ha már odavagy érte, illene ismerni a demográfiáját.
 
Egyet ne felejts el Lada: az, hogy Orbánnak ekkora mozgástere volt, hogy egyszerre barátkozhatott az USA-val és Oroszo.-gal (sőt, Kínával, Iránnal és Izraellel, Törökországgal stb.), csak azért volt lehetséges, mert USA-Oroszo. paktum van a háttérben, amiről Orbán tud.

Ha most katonai síkra kerül át a küzdelem, akkor nyilván egyértelműen oldalt kell választani, és ezért előfordulhat, hogy a magyar háttérhatalom megkéri Orbánékat, hogy 2022-ben adják át a hatalmat egy másik politikai erőnek, amely szintén a magyar háttérhatalom eszköze.

Ezért kérlek ne lepődj majd meg azon, ha pár év múlva ismert magyar ellenzéki politikusokat fogsz látni Magyaro. élén, a Magyar Kommunista Párt színeiben,
amint aláírják Magyarország csatlakozását az új KGST-hez és az új Varsói Szerződéshez.
Sőt ez a Soros Terv. Soros összehozza az Eurázsiai uniót és darth Orbán a tanítványa lesz az első titkár.
Nagyon kicsi esély van rá, de ezt nem tudom miként nyelné le a népesség. Jön az AVH és a csengőfrász újra?
 
Nagyon meseszerűek ezek a geopolitikai fantáziálgatások, a valóságban pl. Oroszország, Kína, Törökország nemzetállamok, esetükben lehet nemzeti elitről és azok hatalmi törekvéseiről beszélni. Nyugaton nincsenek nemzetállamok már, csak a globohomo van. Itt-ott még vívják az utóvédharcokat nemzeti elitek, politikai pártok, Salvini, Orbán stb. (sőt Amerikában is megpróbálta Trump, outsiderként érkezve a politikába, igencsak felkavarva a vizet) A globohomo számára nincsenek nemzetek, csak multicégek érdekei, meg a "that's not what we are", a "család az család" és a hasonló ostoba agymosó jelszavak. A globohomo áttétekkel terjed, mint a rák, egy bolytudat-jelenség (bár nyilván vannak befolyásos személyei), Magyarországon már a komplett ellenzéket irányítja, köztük volt nemzeti radikálisokat is. Végcélja az egész Föld bekebelezése egy "szakértői" világkormány irányítása alatt... vagy a Jeruzsálemben a felépített harmadik templomból akarnak majd uralkodni egy új Messiással (János evangélistánál Antikrisztussal) a trónon, ki tudja. :D komolyra fordítva a szót, valami földi utópiát akarnak, aminek csak a gonoszhímsovinisztanácifehérférfiak és az autokrata fasiszta diktátorok internacionáléja (benne Putyintól Erdoganon át Bolsonaróig minden "rossz csávóval", persze a mi csúti gyerekünkkel is) az egyetlen akadálya már.
Lehet, hogy igazad lesz és előbb-utóbb államok helyett multicégek irányítják majd a világot és nem állapolgárság lesz, hanem alkalmazotti státusz egy transzhumanista alapokra épülő industrial cyber-punk világban. Nem viccből írtam.
 
 
Szerinted komolyan mi vagyunk akkora ruszofóbok/atlantisták, hogy ilyen hülyeséget csináljunk?
Igen
A szorosabb és néha különutasabb V4 formáció bomlasztása azon kevés valódi közös érdekek egyike, amiben mind az USA, mind az EU-n belüli nyugat-európai hatalmak valóban egyetértenek. Eltérő célból és okokból, de egyik sem akarja, hogy ezek a kis k-európaiak túlságosan is összebratyizzanak és elkezdjenek önállóskodni meg visszapofázni.
Nem véletlen volt a Monarchia szétverése, és nem véletlen háborús fenyegetéssel kényszerítették ki a Habsburg ház trónfosztását. 100 év vígasztalan testvérharc, megosztottság, rendszerváltás után ha az OMM egyesülne a közel 1800 mrd USDs GDPjével, és 50 milliós lakosságával egycsapásra az EU egyik legnagyobb gazdasági hatalma lenne. Ha hagyják fejlődni ma Németországgal vetélkedne a kontinens uralmáért
 
Most olvastam a cseh Respekt írását, amelyben azt írják, hogy nincs bizonyítékuk Bosirov és Petrov ellen, hogy ott voltak a lőszerraktár területén fizikailag. De mivel abban az időben Csehországban tartózkodtak azt feltételezik, hogy ők voltak. Szép világban élünk, ahol feltételezések alapján vádolnak valakit.
Meg jo hogy Putyin nem volt epp a cseheknel...
 
Most olvastam a cseh Respekt írását, amelyben azt írják, hogy nincs bizonyítékuk Bosirov és Petrov ellen, hogy ott voltak a lőszerraktár területén fizikailag. De mivel abban az időben Csehországban tartózkodtak azt feltételezik, hogy ők voltak. Szép világban élünk, ahol feltételezések alapján vádolnak valakit.
A cseh kormány is becsicskult az USA nak.
 
Meg jo hogy Putyin nem volt epp a cseheknel...

Kérdés nálunk terveznek-e valami ilyesmit? Vannak-e a magyar szolgálatoknál olyanok, akik részt vennének valami ilyesmiben? Mondjuk bedobják, hogy a GRU szervezte a romagyilkosságokat 2008-09-ben (a titkosszolgálati háttér valószínű, és hát Fletóék alatt egy orosz kém volt a magyar nemzetbiztonság feje, ha igaz).
 
Kérdés nálunk terveznek-e valami ilyesmit? Vannak-e a magyar szolgálatoknál olyanok, akik részt vennének valami ilyesmiben? Mondjuk bedobják, hogy a GRU szervezte a romagyilkosságokat 2008-09-ben (a titkosszolgálati háttér valószínű, és hát Fletóék alatt egy orosz kém volt a magyar nemzetbiztonság feje, ha igaz).
Remelem nem merulunk bele a dologba es kulfoldon se feszitik tovabb a hurt az ilyen cirkuszokkal a tobbi Eu/Nato allamban. Az ember azt hinne komoly emberek meg orszagok, aztan tessek, mint egy ovodai homokozo... Mindezt egy semmi Ukrajnanak koszonhetoen...
Utoljara mikor az ossznepi Eu nyaj csinalt ilyent akkor jelkepesen 1 fot kuldtunk haza es toluk is viszonzaskepp 1 diplamata lett hazakuldve.
A cseheknel szerintem elkaptak Babis toket valami dologgal a jenkik. Ok tudjak.
A mi erdekunk hogy kimaradjunk az ilyen hulyesegekbol, tobbet er Szputnyik mert azzal magyar emberek eletet menthetjuk most meg.
Majd jovore ha netan visszaternek az egykori kommunistak es leszarmazottaik akkor mar beoltva mehetunk Ukrajnat vedeni, utana meg ha szerencsenk van vaghatjuk a fat az Uralban fejkvotara.
 
Amikor egy ruszofób Oroszország szagértő(hozzá nem értő) nyilatkozik.
@nyugger

Hát nem mondom, pár pohár rizling elfogyott, míg végig bírtam olvasni és nem csalódtam a kollégában. Hozta a tőle megszokott frázisokat az összeomló Oroszországról, a gazdasági csődtömeg Krímről és a pénznyelő Szíriáról. Még jó, hogy Anton Lavrov neves katonai szakértő a szíriai témában szépen tételesen cáfolta az állításait, az ukrajnai helyzetelemzést meg megírtam én. A magyar külpolos rész lényegében a túlságosan sokáig emlegetett "merjünk kicsik lenni" újramikrózva. Nem, ki kell végre mondjuk nyíltan, hogy az ukrán NATO tagság ellentétes a magyar érdekekkel (most hagyjuk az euroatlanti gumicsontokat és a tényleges magyar érdekeket nézzük). Kb annyira lenne hasznos mint a Blaháról egy drogos csövest befogadni otthonra. Nem elég, hogy napi szinten fogja szétkenni a szart a frissen festett nappaliban, de a dílerje minket is elver ha nem fizet. A turbónackók pedig semmit sem fognak érteni a szép szóból, más módon kell velük tudatni, hogy hol a határ.
Azért ebben is vannak eléggé erős kijelentések. Nem értem miért veszik át csont nélkül azt az ukrán infókat, hogy majd a víz miatt esnek neki Ukrajnának? A legnagyobb mértékben a vízhiány a mezőgazdaságot érinti, most építenek sótalanító telepeket, ementáliként fúrják a kutakat és építik a vízgyűjtőket. Legvégső esetben meg egyszerűen átviszik Krasznodarból vezetéken a vizet, ahogy a törökök tették Észak-Ciprusban. Legfeljebb a kijevi fejekben ok ez a háborúra és Zsirinovszkij szólhat be pár illusztrisat az ukránoknak.

A helyzetet nézve mondjuk a túlzott amerikai szankciók végső soron akár azt is elérhetik, hogy nem marad olyan visszatartó erő az oroszoknak, ami meggátolná őket az ukrán helyzet gyors rendezésében. Ha mindent elvágnak nincsen hova tovább hátrálni és akkor már mindegy lesz hogy jön-e újabb szankció ha támadunk. Akkor all in lesz, amit senki sem akar. Ezért sem értem a jelenlegi bideni külpolitikát, ez nem hűbéri lánc, ahol előbb leköpöd a másikat, bele is rúgsz, majd még ő legyen hálás, hogy esetleg megláthatod fényes személyét. Rohamosan igyekszünk a multipoláris világrendbe, az amerikai hegemónia már rég elúszott. Mégis Washington a politikájával Mackinder, Spykman és kb az egész angolszász geopolitika rémálmát hozza össze az orosz-kínai szövetséggel, ami a geopolitikai magterületet lefedve drasztikusan megváltoztathatja az események alakulását.

Amúgy egyszer igazán elhívnának már engem is interjúra, azért nah pár újságíróval szemben valamit tettem már le az asztalra :D Ehhez képest mindig Sz. Bírót szólaltatják meg, akinek annyi köze van a katonai és geopolitikai témákhoz, mint nekem a mongol torokénekléshez.
 
Illetve még hozzátenném haubagoi korábbi kommentjéhez, hogy teljesen egyetértek az orosz különutas civilizáció elképzelésével. Oroszország nem illeszthető be sem az európai, sem az ázsiai logikai és hatalmi mátrixba, Oroszország egy olyan hatalmi entitás, amely történelmi okoknál fogva mindkettő régióból táplálkozva olyan geopolitikai elegyet generált, amely végül a Dugin által a tömegek számára megfogalmazott Eurázsia koncepcióhoz vezetett. De maga Huntington is külön ortodox civilizációként kezelte az oroszokat, bár a Balkán kérdésében nyugodt szívvel vonulnak át a románokon, tettek orosz irányban is eleget, hogy ne kedveljék őket. Ahogy az orosz történelem során annyiszor felmerült az Európa vagy különutasság kérdése, szerintem egyértelmű, hogy Oroszország egy európai, a politikai értelemben Európához húzó, ám mégis másképp gondolkodó hatalom, amelyet nem lehet európai vagy ázsiai szemmel leírni. Létezik egy olyan különleges orosz látásmód, amelyet vagy elsajátít az ember vagy nem fogja érteni az orosz gondolkodást. Nem véletlenül írta Tyutcsev lassan 150 évvel ezelőtt versében, az alábbit:

Oroszországot, ész, el nem éred;
méter, sing sose méri fel:
külön úton jár ott az élet -
Oroszországban hinni kell