A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pogány]

Most ülj le, rajzold meg a ház metszeteit, elhelyezését, kottázd, írd meg a műszaki leírását. És vállald a felelősséget is azért ha szar lett..
Főként ha nem egy földszintes kádárkockát rajzolsz (sokaknak már itt beletörik a bicskája, rajzolj csak homlokzatot), mint amire te célzol ami egy nagyobb épület..
Ez irgalmatlan lenézése a diplomásoknak. Innen egy lépés a mese az írni-olvasni nem tudó emberről aki firkálmányokat irt a receptre és a patikus kérdezte ki a beteget mert szégyellte hogy nem tudja elolvasni...

Rengeteg fürdőszobát terveztem alaprajz alapon, egész épületek, néhány csarnok komoly szinteltolásokkal, félemeletekkel, ívekkel teli komplett szerkezetét, hogy burkolatait a képzelőerő nélkül létező (sokszor diplomás) megrendelő el tudja helyezni a valóság illúziójában. Szóval nem nulláról indulnék, persze nem vagyok mérnök (de azér' bízz bennem)

Kőművesként mérnökké válik?! Francokat. Dehogyis válik azzá mert látja időnként mit csinál egy mérnök.

Látja??? Egész életében rakja össze. Álmából felriadva tudja a betonfajták helyét, a vasak, téglák, fajtáit. Újra, meg újra. Mivel egész életében tolja, esélyesen azt is tudja, mi mivel váltható ki, tekintve, hogy az átlagos szerkezetek mérnöki munkájának és standardjainak generációival találkozik. Látja. A pincétől ő húzza fel a koszorúig, aztán mégegyet és mégegyet.

A gyerek meg fizikatanárrá válik mert látja amint tanítják?

Így van. Pontosan erről szól az oktatás. Ha nem így lenne, nem csinálnánk.

A kalauz mozdonyvezetővé? A légisikérő meg pilóta mert mikor beviszi a szódát látja hogy húzkodja a botkormányt?

Néhány év után pusztán a közegben eltöltött idő alatt elégszer látja, hallja, vagy beszélget róla, hogy legyen alapszintű tudása róla. Több, mint annak, aki csak képeket nézeget a neten erről. Tapasztalat=tanulás, tanulság.

(azt nem lehet eltagadni hogy rengeteg munkakörbe amihez 30 éve nem kellett diploma, elég volt a technikus végzettség már kell legalább főiskola, ennek az részben az az oka hogy a használandó szoftverek bonyolultak, részben az hogy nincsen jó technikus képzés)

Ki csinálja ezt a rossz képzést? A kőműves, vagy a diplomás oktatók?


Nem nézem le a diplomásokat többségében. Pusztán a fentiekben felhívtam a figyelmet a fizetésmegosztlásokról szóló diskurzusban arra, hogy egy rakás ember magasszintű tudásanyaga lényegében teljesen felesleges alacsonyabb társadalmi besorolású , vagy akár IQ-júnak tekintett emberek léte és tevékenysége szempontjából. Sokan vért izzadnak akár munka, akár munka és család mellett a diplomáért, de azalatt a kőműves pihen vajon? Lazulva lógatja a lábát?

Kőműves Kelemen adószakértők segítsége nélkül is tudna követ bányászni, vagy Lakatos Rambótól agyagtéglát venni és abból házat építeni. De mivel társadalmazunk és az erőszakot alkalmazni vágyó embercsoport a többieken élősködve tudja megteremteni az elképzeléseit, ezért az adószakemberek elismert tagjai a társadalmunknak, mert bár rühelli őket az emberek java velőből, vagy legalábbis megveti, a munkájából származik olyan közös jó, amit kénytelen az irányító csoport adni a gazdaszervezetnek, hogy életben maradjon. Egyszerűen a rendszernek kell, de a rendszer a kényszer miatt és az alkotás vágya miatt nagyot teremt, erre használja, tehát ennek az eléréséhez magasra is emeli az adott emberek illuzórikus státuszát. Ellenben az adószakértő mondjuk egy közgaszdász diplomával meg tudja tervezni a házát, vagy fel tudja építeni saját kútfőből olyan biztonságosra, hogy te is bele merj menni?

Mi van azokkal az épületekkel, amit az építészmérnök szak léte előtt húztak fel? Kihagyod?

De alapvetően ha már a lenézés. Ugye a diplomások felől azért nem tagadhatod, hogy a státusz illúzió kitermel egynémely lenézést pusztán a diplomás megnevezéssel frissen végezve is a nem diplomások felé. Alapértelmezettnek tekintve a magasabb fizetés igényét, a nagyobb társadalmi megbecsültség igényét. Innentől ő építi a társadalom magasabbegységeinek vezérkarát. Nézz rá a társadalomra.

 

[Kim Philby]

Rengeteg fürdőszobát terveztem alaprajz alapon, egész épületek, néhány csarnok komoly szinteltolásokkal, félemeletekkel, ívekkel teli komplett szerkezetét, hogy burkolatait a képzelőerő nélkül létező (sokszor diplomás) megrendelő el tudja helyezni a valóság illúziójában. Szóval nem nulláról indulnék, persze nem vagyok mérnök (de azér' bízz bennem)

Látja??? Egész életében rakja össze. Álmából felriadva tudja a betonfajták helyét, a vasak, téglák, fajtáit. Újra, meg újra. Mivel egész életében tolja, esélyesen azt is tudja, mi mivel váltható ki, tekintve, hogy az átlagos szerkezetek mérnöki munkájának és standardjainak generációival találkozik. Látja. A pincétől ő húzza fel a koszorúig, aztán mégegyet és mégegyet.

Így van. Pontosan erről szól az oktatás. Ha nem így lenne, nem csinálnánk.

Néhány év után pusztán a közegben eltöltött idő alatt elégszer látja, hallja, vagy beszélget róla, hogy legyen alapszintű tudása róla. Több, mint annak, aki csak képeket nézeget a neten erről. Tapasztalat=tanulás, tanulság.

Ki csinálja ezt a rossz képzést? A kőműves, vagy a diplomás oktatók?


Nem nézem le a diplomásokat többségében. Pusztán a fentiekben felhívtam a figyelmet a fizetésmegosztlásokról szóló diskurzusban arra, hogy egy rakás ember magasszintű tudásanyaga lényegében teljesen felesleges alacsonyabb társadalmi besorolású , vagy akár IQ-júnak tekintett emberek léte és tevékenysége szempontjából. Sokan vért izzadnak akár munka, akár munka és család mellett a diplomáért, de azalatt a kőműves pihen vajon? Lazulva lógatja a lábát?

Kőműves Kelemen adószakértők segítsége nélkül is tudna követ bányászni, vagy Lakatos Rambótól agyagtéglát venni és abból házat építeni. De mivel társadalmazunk és az erőszakot alkalmazni vágyó embercsoport a többieken élősködve tudja megteremteni az elképzeléseit, ezért az adószakemberek elismert tagjai a társadalmunknak, mert bár rühelli őket az emberek java velőből, vagy legalábbis megveti, a munkájából származik olyan közös jó, amit kénytelen az irányító csoport adni a gazdaszervezetnek, hogy életben maradjon. Egyszerűen a rendszernek kell, de a rendszer a kényszer miatt és az alkotás vágya miatt nagyot teremt, erre használja, tehát ennek az eléréséhez magasra is emeli az adott emberek illuzórikus státuszát. Ellenben az adószakértő mondjuk egy közgaszdász diplomával meg tudja tervezni a házát, vagy fel tudja építeni saját kútfőből olyan biztonságosra, hogy te is bele merj menni?

Mi van azokkal az épületekkel, amit az építészmérnök szak léte előtt húztak fel? Kihagyod?

De alapvetően ha már a lenézés. Ugye a diplomások felől azért nem tagadhatod, hogy a státusz illúzió kitermel egynémely lenézést pusztán a diplomás megnevezéssel frissen végezve is a nem diplomások felé. Alapértelmezettnek tekintve a magasabb fizetés igényét, a nagyobb társadalmi megbecsültség igényét. Innentől ő építi a társadalom magasabbegységeinek vezérkarát. Nézz rá a társadalomra.

Csak annyiban szólnék bele, hogy diploma, szakirányú végzettség ill. gyakorlat hiámyában is fel tudtam építeni egy házat a saját két kezemmel és a két fülem között elhelyezkedő csonthéjas szürkeállományom segítségével. Azóta is abban lakom. Megterveztem, felépítettem, beköltöztem. Megy a mérnökök fényezése...a rajzolóprogram tervezi. A szaki, aki remélhetőleg nem "vállalkozó" a helyszínen szokta a "mérnök urak" szíves figyelmét felhívni arra, hogy a program az egy dolog, a valóság meg valóság. De nem szeretnék meddő vitába keveredni, így be is fejeztem.

 

[Pogány]

Csak annyiban szólnék bele, hogy diploma, szakirányú végzettség ill. gyakorlat hiámyában is fel tudtam építeni egy házat a saját két kezemmel és a két fülem között elhelyezkedő csonthéjas szürkeállományom segítségével. Azóta is abban lakom. Megterveztem, felépítettem, beköltöztem. Megy a mérnökök fényezése...a rajzolóprogram tervezi. A szaki, aki remélhetőleg nem "vállalkozó" a helyszínen szokta a "mérnök urak" szíves figyelmét felhívni arra, hogy a program az egy dolog, a valóság meg valóság. De nem szeretnék meddő vitába keveredni, így be is fejeztem.

Erre már nem akartam kitérni, de a jelenleg álló házak 60-70%-a szerintem a szocializmusban a Pista bácsik és Mari nénik két kezével felhúzott ház. De abbahagyom én is, mert a haderőfejlesztéstől messzire kalandoztunk a témában.

 

[arcas]

Milyen szép is lenne ha mindenki egyetértene mindenkivel!

Akarsz beszélni róla ó-ent nyelven?

 

[Wilson]

Akarsz beszélni róla ó-ent nyelven?

Akkor az egy nagyon hosszú beszélgetés lesz

 

[Vogon]

Csak halkan jegyzem meg, hogy elkanyarodtatok a témától.

(Véleményt azért nem nyilvánítok direkt, mert azzal csak tetézném a bajt.)

 

[Laci1970]

Vagy akarmennyit. Ez a "tiltsuk ki, mert nem erti, hogy nincs igaza" igazan komunista tempo lenne.



Ez egy forum. Ha tetszik, ha nem, lesznek olyanok, akik nem ertenek egyet velem, veled, barkivel. Nincs ebben semmi kulonos.

Az a stílus ahogy az egyet nem értést teszi az a felháborító. És igen már rég ki kellett volna b....i innen.

 

[kamm]

Az a stílus ahogy az egyet nem értést teszi az a felháborító. És igen már rég ki kellett volna b....i innen.

Az teny, hogy gyakran bicskanyitogato, szo se rola. De kirakni szerintem senkit nem kell, hacsak nem konkretan anyazik meg szemelyeben durvan, alpari modon serteget masokat, ha meg azzal kezdunk, akkor azert vannak itt paran, akiknek azonnal repulniuk kellene...

 

[Spartan.asfv]

Most ülj le, rajzold meg a ház metszeteit, elhelyezését, kottázd, írd meg a műszaki leírását. És vállald a felelősséget is azért ha szar lett..
Főként ha nem egy földszintes kádárkockát rajzolsz (sokaknak már itt beletörik a bicskája, rajzolj csak homlokzatot), mint amire te célzol ami egy nagyobb épület..
Ez irgalmatlan lenézése a diplomásoknak. Innen egy lépés a mese az írni-olvasni nem tudó emberről aki firkálmányokat irt a receptre és a patikus kérdezte ki a beteget mert szégyellte hogy nem tudja elolvasni...
Kőművesként mérnökké válik?! Francokat. Dehogyis válik azzá mert látja időnként mit csinál egy mérnök. A gyerek meg fizikatanárrá válik mert látja amint tanítják? A kalauz mozdonyvezetővé? A légisikérő meg pilóta mert mikor beviszi a szódát látja hogy húzkodja a botkormányt?
(azt nem lehet eltagadni hogy rengeteg munkakörbe amihez 30 éve nem kellett diploma, elég volt a technikus végzettség már kell legalább főiskola, ennek az részben az az oka hogy a használandó szoftverek bonyolultak, részben az hogy nincsen jó technikus képzés)

Értem.Térdeljek le egy mérnök elött,aki nem tudja hogy milyen mértékegységben adja meg az anyag keménységét...
A mérnök elött,aki nem tudja hogy mi az a süllyesztett fejű csavar,de majd ő megmondja a szakmunkásnak hogyan csinálja...
A mérnök elött,aki nem tudja olvasni a szakrajzot,és rajzolni sem tud...
Igazad van,ők az evolucíó csúcsa...
Szerintem a többségünk nem nézi le a diplomásokat,de azért ne magyarázd már meg hogy mindenki más egy nulla..Ha normális lenne az oktatási rendszerünk,max a negyede ha diplomás lehetne azoknak akik beakarnak jutni.A többségük értelmileg nincs azon a szinten.És akkor a sok alibi diplomásról még nem is beszéltünk.

 

[Negan]

Az a stílus ahogy az egyet nem értést teszi az a felháborító. És igen már rég ki kellett volna b....i innen.

Van itt pár figura,ki semmi mást nem csinál,mint folyamatosan hányja a fórumra a legórdinálébb fikusz agitpropot.Basszuk már ki akkor egy füst alatt.....ha meg nem,akkor el lehet viselni,hogy ilyen is van

 

[alali77]

Értem.Térdeljek le egy mérnök elött,aki nem tudja hogy milyen mértékegységben adja meg az anyag keménységét...
A mérnök elött,aki nem tudja hogy mi az a süllyesztett fejű csavar,de majd ő megmondja a szakmunkásnak hogyan csinálja...
A mérnök elött,aki nem tudja olvasni a szakrajzot,és rajzolni sem tud...
Igazad van,ők az evolucíó csúcsa...
Szerintem a többségünk nem nézi le a diplomásokat,de azért ne magyarázd már meg mindenki más egy nulla..Ha normális lenne az oktatási rendszerünk,max a negyede ha diplomás lehetne azoknak akik beakarnak jutni.A többségük értelmileg nincs azon a szinten.És akkor a sok alibi diplomásról még nem is beszéltünk.

Mert melyik szakmában nincsenek hülyék/tapasztalatlanok/alkalmatlanok?
De ez nem jelenti azt hogy nem kell mérnök, elvileg kölcsönösen megbecsülik egymást a szakmunkással. De az hogy valaki tud fürdőszobát rajzolni még nem teszi a mérnökivé a tudását. És egy frissen végzett mérnök nem feltétlenül ért mindenhez, majd megtanulja a munkahelyén. Csak a szaki ritkán fog statikát számolgatni, csuklóból rakja rossz oldalra a betonvasat (vagy ássa el a kengyelt mert macerás berakni a zsaluzatba és nem tudja hogy az is vehet fel erőt, nem csak távtartónak van), hoz a termosztát helyet drágábbat mert csak jobb mint az olcsóbb (ennél pedig tud bonyolultabb lenni) amikhez bizony nem árt a mérnök. Én is röhöghetnék a szakikon akik nem értenek ahhoz amit csinálnak, de minek?! És mondom megint, van hülye, alkalmatlan mérnök dögivel. Nekem is volt utolsó féléves csőportársnőm aki nem tudott m3/órát átváltani liter/percre pedig vizes építőmérnöknek tanult. Ő hülye, na és?!
A műszaki egyetemen kurva sok tudomány mellett kevés gyakorlatot tanítanak, a többin más kicsit az arány. (én nem a BME-n végeztem, sajnálom is hogy csak főiskolai diplomám van meg egy 80%-os szakmérnökim, még a szakdolgozat hibádzik, megették a határidők) ) És mikor az ott végzettek kikerülnek egy építkezésre tudnak végeselmes módszerrel lehajlást számítani, de nem tudja melyik a süllyesztett fejű csavar. Szuper, megmutatod neki és tudni fogja. De a szakinak hiába mutatja meg a lehajlás számítást akkor sem fog menni neki. Sőt, sok a hülye mérnök aki vakolni sem tud, és követ faragni sem. De neki nem is kell tudnia.
Hozzám is kerülnek gyakornokok akik nem tudnak egy nyamavadt átereszt megrajzolni, pedig vízépítő szakon TDK-kat nyernek. Két nap alatt megtanul átereszt rajzolni, de én nem tanulom meg két nap alatt hogy a Duna vízjárás a kavicspadon átszivárogva mit okoz a mélyalapozásban, mert nincsen meg a tudományos hátterem hozzá. Pedig kell ha a Dunához közel alapozol, ahol az áramló víz kimossa a cementet a friss betonból...
Nem tudom milyen az alibi diplomás, minden diplomás ismerősöm dolgozik rendesen.
De ha ilyen könnyű akkor tessék elmenni és megcsinálni az t a hülye papírt. (igen tudom, utoljára a komcsi időszakban segítettek a munkásoknak a cégek ha rátermett volt valaki, hogy elmenjen diplomázni, a MÁV-nak is volt még a rendszerváltás után olyan vezérigazgatója aki legalulról küzdötte fel magát, neki nehéz volt szakmailag ellentmondani)

 

[dudi]

Rengeteg fürdőszobát terveztem alaprajz alapon, egész épületek, néhány csarnok komoly szinteltolásokkal, félemeletekkel, ívekkel teli komplett szerkezetét, hogy burkolatait a képzelőerő nélkül létező (sokszor diplomás) megrendelő el tudja helyezni a valóság illúziójában. Szóval nem nulláról indulnék, persze nem vagyok mérnök (de azér' bízz bennem)

Látja??? Egész életében rakja össze. Álmából felriadva tudja a betonfajták helyét, a vasak, téglák, fajtáit. Újra, meg újra. Mivel egész életében tolja, esélyesen azt is tudja, mi mivel váltható ki, tekintve, hogy az átlagos szerkezetek mérnöki munkájának és standardjainak generációival találkozik. Látja. A pincétől ő húzza fel a koszorúig, aztán mégegyet és mégegyet.

Így van. Pontosan erről szól az oktatás. Ha nem így lenne, nem csinálnánk.

Néhány év után pusztán a közegben eltöltött idő alatt elégszer látja, hallja, vagy beszélget róla, hogy legyen alapszintű tudása róla. Több, mint annak, aki csak képeket nézeget a neten erről. Tapasztalat=tanulás, tanulság.

Ki csinálja ezt a rossz képzést? A kőműves, vagy a diplomás oktatók?


Nem nézem le a diplomásokat többségében. Pusztán a fentiekben felhívtam a figyelmet a fizetésmegosztlásokról szóló diskurzusban arra, hogy egy rakás ember magasszintű tudásanyaga lényegében teljesen felesleges alacsonyabb társadalmi besorolású , vagy akár IQ-júnak tekintett emberek léte és tevékenysége szempontjából. Sokan vért izzadnak akár munka, akár munka és család mellett a diplomáért, de azalatt a kőműves pihen vajon? Lazulva lógatja a lábát?

Kőműves Kelemen adószakértők segítsége nélkül is tudna követ bányászni, vagy Lakatos Rambótól agyagtéglát venni és abból házat építeni. De mivel társadalmazunk és az erőszakot alkalmazni vágyó embercsoport a többieken élősködve tudja megteremteni az elképzeléseit, ezért az adószakemberek elismert tagjai a társadalmunknak, mert bár rühelli őket az emberek java velőből, vagy legalábbis megveti, a munkájából származik olyan közös jó, amit kénytelen az irányító csoport adni a gazdaszervezetnek, hogy életben maradjon. Egyszerűen a rendszernek kell, de a rendszer a kényszer miatt és az alkotás vágya miatt nagyot teremt, erre használja, tehát ennek az eléréséhez magasra is emeli az adott emberek illuzórikus státuszát. Ellenben az adószakértő mondjuk egy közgaszdász diplomával meg tudja tervezni a házát, vagy fel tudja építeni saját kútfőből olyan biztonságosra, hogy te is bele merj menni?

Mi van azokkal az épületekkel, amit az építészmérnök szak léte előtt húztak fel? Kihagyod?

De alapvetően ha már a lenézés. Ugye a diplomások felől azért nem tagadhatod, hogy a státusz illúzió kitermel egynémely lenézést pusztán a diplomás megnevezéssel frissen végezve is a nem diplomások felé. Alapértelmezettnek tekintve a magasabb fizetés igényét, a nagyobb társadalmi megbecsültség igényét. Innentől ő építi a társadalom magasabbegységeinek vezérkarát. Nézz rá a társadalomra.

Csak ha a mernöknek azt mondod,hogy tervezzen meg egy 5 emeletes irodaházat lifttel meg minden szarral akkor megcsinálja.A köműves meg max családi házat képes mernök nélkül felépiteni.

 

[Pogány]

Csak ha a mernöknek azt mondod,hogy tervezzen meg egy 5 emeletes irodaházat lifttel meg minden szarral akkor megcsinálja.A köműves meg max családi házat képes mernök nélkül felépiteni.

Tudom. Mindenki tudja. Fordítva meg a mérnök az első nap végén, mikor gyakorlatban kell csinálnia, határidőre, akkor szembesül vele, hogy nem ugyanúgy megy a valóságban vagy egy CAD-ben a falépítés. Meg a födém sem egérgombbal kerül oda, hanem súlyos zsalukkal, betonvas kötözéssel, etc... Mindegyik a maga területén király, de emiatt nem feltétlenül gondolom továbbra sem, hogy egy dolgozó kőmüves, akár egy jó segédmunkás nem érdemel a laza megélhetéshez elég tiszta keresetet, mert nincs diplomája. Cseréld be bármelyik szereplőt amire akarod, nem csak ezekről van szó, mindenkiről.

 

[mindenen kívül]

Lattam pont reggel. Az egvilagon semmit nem mondott, de tenyleg. Semmi reszlet. Amit leirva mar olvastal, azt mondta el. Udvariassagi beszelgetes volt, semmi tobb.

Szerintem fontos infókat is elárult:
1. Nincs csúszás a beszerzésekben!
2. 11000 tartalékossal rendelkezünk.

 

[Gyurma]

A pontosat nem tudom, de nem annyi mint a hivatalos... Több a járőrautó mint az ember.... Kicsit érdekes lenne, hogy többe ember van mint korábban aztán korábban ki tudták adni a járőrt most meg nem....

Mint autósként szolók, pár hónapja Trafipax-os rendőrt már nem láttam. Gondok biztos vannak, hogy a létszámhiányt a határhelyzet okozza-e azt nem tudom.

 

[Hegylakó]

Tudom. Mindenki tudja. Fordítva meg a mérnök az első nap végén, mikor gyakorlatban kell csinálnia, határidőre, akkor szembesül vele, hogy nem ugyanúgy megy a valóságban vagy egy CAD-ben a falépítés. Meg a födém sem egérgombbal kerül oda, hanem súlyos zsalukkal, betonvas kötözéssel, etc... Mindegyik a maga területén király, de emiatt nem feltétlenül gondolom továbbra sem, hogy egy dolgozó kőmüves, akár egy jó segédmunkás nem érdemel a laza megélhetéshez elég tiszta keresetet, mert nincs diplomája. Cseréld be bármelyik szereplőt amire akarod, nem csak ezekről van szó, mindenkiről.

Bár ma a nagy gond a szakembereknél nem a megélhetés, hanem a gyenge minőség... Persze úgy dolgoznak mint az állom, már szerintük...
A mérnök képzi magát, a szakik többsége sajnos nem...! Már ha egyáltalán van szakképesítése...
Van amit tud és megpróbálja mindenre ráhúzni a tudását... ez szinte minden szakterületén igaz...

 

[Törölt tag]

Szerintem fontos infókat is elárult:
1. Nincs csúszás a beszerzésekben!
2. 11000 tartalékossal rendelkezünk.

Nos. Egyrészt az 1. konkrétan nem igaz, mert van. Az igaz, hogy amit bejelentettek, az jön is. Meg aztán ezt tudjuk, már néhány állandó doomsayert leszámítva. És 2. mondjuk, hogy fontos, szerintem szinte irreleváns, amíg ilyen a keretrendszere.

 

[alali77]

Tudom. Mindenki tudja. Fordítva meg a mérnök az első nap végén, mikor gyakorlatban kell csinálnia, határidőre, akkor szembesül vele, hogy nem ugyanúgy megy a valóságban vagy egy CAD-ben a falépítés. Meg a födém sem egérgombbal kerül oda, hanem súlyos zsalukkal, betonvas kötözéssel, etc... Mindegyik a maga területén király, de emiatt nem feltétlenül gondolom továbbra sem, hogy egy dolgozó kőmüves, akár egy jó segédmunkás nem érdemel a laza megélhetéshez elég tiszta keresetet, mert nincs diplomája. Cseréld be bármelyik szereplőt amire akarod, nem csak ezekről van szó, mindenkiről.

Mondom egyszerűbben: nőgyógyászból lett vasbetonszerelőt már láttam, a fordítottját még nem. Építőművészből lett tetőácsot láttam, a fordítottját még nem.
Ha a felsőoktatásban megtanul strukturáltan gondolkodni és az élet másfelé tekeredik, a diplomás meg tud tanulni dolgokat, hiszen megtanult tanulni. Remélhetőleg.
Az a diplomás meg, aki lenézi a szakmunkást az meg is érdemli hogy a pincér beleköpjön levesébe.
Senki nem mondta hogy ne kapjon pénzt a szakmunkást (nem is nagyon panaszkodik most aki jó), de tény, hogy könnyebb lecserélni őket mint egy 20+ éves tapasztalattal rendelkező hegesztés technológust.

 

[Pogány]

Mondom egyszerűbben: nőgyógyászból lett vasbetonszerelőt már láttam, a fordítottját még nem. Építőművészből lett tetőácsot láttam, a fordítottját még nem.
Ha a felsőoktatásban megtanul strukturáltan gondolkodni és az élet másfelé tekeredik, a diplomás meg tud tanulni dolgokat, hiszen megtanult tanulni. Remélhetőleg.
Az a diplomás meg, aki lenézi a szakmunkást az meg is érdemli hogy a pincér beleköpjön levesébe.
Senki nem mondta hogy ne kapjon pénzt a szakmunkást (nem is nagyon panaszkodik most aki jó), de tény, hogy könnyebb lecserélni őket mint egy 20+ éves tapasztalattal rendelkező hegesztés technológust.

Nem látom máshogy ezt. Csak a lényegi kiindulópont már elveszett annyira eltérültünk a diplomás, nem diplomás szintre. A honvédelmi állomány kereseti lehetőségeiről volt szó, de közben kanyarodtunk oda, hogy miért csak nekik emeljenek, ami jogos kérdés, miért ne kereshetne mindenki, aki csinál bármit is munkát(vagy adózik, ki miben méri) eleget ahhoz, hogy az élet ne pengeélen táncolást jelentsen. Tökmindegy mivel foglalkozik az ember, az élete idejét tölti vele, mert a társadalomban amúgy a fokozott nyaralást csak a gazdag embereknek nézzük el, pedig mind megtehetnénk adott szinten, csak ugye ez sok feszültséggel járna az el nem nézés miatt. De ha már csináljuk, hogy ne legyen a feszkó és arra basszuk el a napi sok órát mindennap nyáron a tópart helyett, hogy árfolyamokat nézzünk másoknak, hallgassuk a megrendelő esetenként intelligenciaidegen elképzeléseit, fűrészeljünk, seggekben turkáljunk daganatot keresve, tetőcserepet kötegeljünk, vagy forrasszunk megbetegedve a gőztől gyógyászati eszközöket, akkor legyen a társadalom alapvető szisztémája, hogy cserébe elég az ellenérték. Ennyiről volna szó.

 

[Spartan.asfv]

Mert melyik szakmában nincsenek hülyék/tapasztalatlanok/alkalmatlanok?
De ez nem jelenti azt hogy nem kell mérnök, elvileg kölcsönösen megbecsülik egymást a szakmunkással. De az hogy valaki tud fürdőszobát rajzolni még nem teszi a mérnökivé a tudását. És egy frissen végzett mérnök nem feltétlenül ért mindenhez, majd megtanulja a munkahelyén. Csak a szaki ritkán fog statikát számolgatni, csuklóból rakja rossz oldalra a betonvasat (vagy ássa el a kengyelt mert macerás berakni a zsaluzatba és nem tudja hogy az is vehet fel erőt, nem csak távtartónak van), hoz a termosztát helyet drágábbat mert csak jobb mint az olcsóbb (ennél pedig tud bonyolultabb lenni) amikhez bizony nem árt a mérnök. Én is röhöghetnék a szakikon akik nem értenek ahhoz amit csinálnak, de minek?! És mondom megint, van hülye, alkalmatlan mérnök dögivel. Nekem is volt utolsó féléves csőportársnőm aki nem tudott m3/órát átváltani liter/percre pedig vizes építőmérnöknek tanult. Ő hülye, na és?!
A műszaki egyetemen kurva sok tudomány mellett kevés gyakorlatot tanítanak, a többin más kicsit az arány. (én nem a BME-n végeztem, sajnálom is hogy csak főiskolai diplomám van meg egy 80%-os szakmérnökim, még a szakdolgozat hibádzik, megették a határidők) ) És mikor az ott végzettek kikerülnek egy építkezésre tudnak végeselmes módszerrel lehajlást számítani, de nem tudja melyik a süllyesztett fejű csavar. Szuper, megmutatod neki és tudni fogja. De a szakinak hiába mutatja meg a lehajlás számítást akkor sem fog menni neki. Sőt, sok a hülye mérnök aki vakolni sem tud, és követ faragni sem. De neki nem is kell tudnia.
Hozzám is kerülnek gyakornokok akik nem tudnak egy nyamavadt átereszt megrajzolni, pedig vízépítő szakon TDK-kat nyernek. Két nap alatt megtanul átereszt rajzolni, de én nem tanulom meg két nap alatt hogy a Duna vízjárás a kavicspadon átszivárogva mit okoz a mélyalapozásban, mert nincsen meg a tudományos hátterem hozzá. Pedig kell ha a Dunához közel alapozol, ahol az áramló víz kimossa a cementet a friss betonból...
Nem tudom milyen az alibi diplomás, minden diplomás ismerősöm dolgozik rendesen.
De ha ilyen könnyű akkor tessék elmenni és megcsinálni az t a hülye papírt. (igen tudom, utoljára a komcsi időszakban segítettek a munkásoknak a cégek ha rátermett volt valaki, hogy elmenjen diplomázni, a MÁV-nak is volt még a rendszerváltás után olyan vezérigazgatója aki legalulról küzdötte fel magát, neki nehéz volt szakmailag ellentmondani)

Senki nem mondta hogy könnyű.Egyenlőre te csinálsz úgy mintha mi szakmunkások csak másodrendüek lennénk.De hagyjuk is,van ami sosem változik.