A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 709
12 196
113
Lásd NAV vagy az uniós projekteket bonyolító hivatalnokok.

Már ahogy. Ott is tudják igen faszul intézni. Többnyire azon múlik, hogy egy elnökség vezetőjével melyik főosztályvezető van jóban. Vagy mit tud kikönyökölni.
Amúgy simán az ember elé rakják belépéskor, hogy nesze, bruttó 300. Vagy annyi sem. Pár éve láttam olyat ilyennél, hogy megajánlottak valami bruttó 200-at, diplomásnak.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 671
71 912
113
Állítólag kaptalanizmus van, ahol a munkaerőpiac (kereslet/kínálat) határozza meg, ki mennyit kap(hat). Ja, az nálunk igazából nincs, mert rugalmasan állambácsinál csak a főmuftik fizetése változik, aki alul van szorgos hangya, annak mindenféle alapbér + szorzók meg ilyenek alapján állapítják meg a fizetését úgy, hogy a közvetlen főnök a seggnyalókat részesíti előnyben emeléseknél. Így előfordulhat, hogy 30+ év tapasztalattal és 3 szakirányú diplomával alig keresel többet, mint a kispicsa <10 év tapasztalattal, diploma nélkül (vagy könyvtár-ruhatár szakon szerzett diplomával).
Itt inkább arról filozofáltam, hogy minek bassza el az ember az életét bármelyik állásban, ha az cserébe küdelmes, örökalbérletes(ami a kereset javát viszi is) életet élhet? És ugyan a 3 diploma megszerzése kiváló dolog, de ha a kőművességhez is diploma kellene, akkor lenne zokogás a képzés idején. :D Odaállíthatjuk egy építkezés szintátadására a bölcsész/közgadász/politológust akire a kőművesnek lényegében soha és semmilyen körülmények között nem lenne szüksége egyetlen korszak egyetlen percében sem hogy mondja már meg, hogy jó-e minden? :D Vajon hasznos a három diplomájával ott és akkor? Vajon hasznos-e egyáltalán, ha a kőmüves szemszögéből nézzük, hogy épületeket, energiát, időt, pénzt, könyveket, meg a nagyságosérzést fordítják a fenti háromdiplomásra? Ő kőmüvesként tapasztalati úton részben mérnökké is válik, annyi ilyen átadáson lehet ott, hogy a többi szakmával szembeni elvársokkal is tisztában van, le tudná vezényelni diplomás mérnök nélkül is is az átadást.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 311
8 322
113
Itt inkább arról filozofáltam, hogy minek bassza el az ember az életét bármelyik állásban, ha az cserébe küdelmes, örökalbérletes(ami a kereset javát viszi is) életet élhet? És ugyan a 3 diploma megszerzése kiváló dolog, de ha a kőművességhez is diploma kellene, akkor lenne zokogás a képzés idején. :D Odaállíthatjuk egy építkezés szintátadására a bölcsész/közgadász/politológust akire a kőművesnek lényegében soha és semmilyen körülmények között nem lenne szüksége egyetlen korszak egyetlen percében sem hogy mondja már meg, hogy jó-e minden? :D Vajon hasznos a három diplomájával ott és akkor? Vajon hasznos-e egyáltalán, ha a kőmüves szemszögéből nézzük, hogy épületeket, energiát, időt, pénzt, könyveket, meg a nagyságosérzést fordítják a fenti háromdiplomásra? Ő kőmüvesként tapasztalati úton részben mérnökké is válik, annyi ilyen átadáson lehet ott, hogy a többi szakmával szembeni elvársokkal is tisztában van, le tudná vezényelni diplomás mérnök nélkül is is az átadást.
Azért nem építtetnék olyan házat, amit egy kőműves tervezett, akármilyen tapasztalt. Nem véletlenül vannak építészek és építőmérnökök.
Az sem mindegy, ki tanítja a gyerekedet, mire és milyen színvonalon. Mert ha rosszul, vagy nem, akkor bizony jó kőműves sem lesz belőle.
Minden foglalkozásnak/hivatásnak van létjogosultsága, még az általad úgy látszik gyűlöleteseknek is, csak azt a megfelelő színvonalon kell ellátni....
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Kérem szépen, akkor negyedszer is leírom az erős felülbecslésemet. Tegyük fel az egyszerűség kedvéért, hogy van a Honvédségnek cakkumpakk 40.000 alkalmazottja. Átlagban kap az egyén 500.000 Ft nettó bért, ami durván 1.000.000 Ft/hó a seregnek. Ez ugye összesen 40 milliárd/hó, 480 milliárd/év. Ennek azért a 45%-a visszacsorog valahogy állambácsi valamelyik zsebébe, de legyen ez csak 25%, mert van nyögdíj, meg TB stb. Marad 360 milliárd/év, ami 1,2 Mrd USD. A magyar GDP legyen 160 Mrd USD, aminek a 2%-a 3,2 Mrd. Én azt látom, hogy nem elérhetetlen a fenti átlagpénz....
De 2,5%-kal csodákat lehetne tenni...
oké, viccelődést kérem befejezni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 671
71 912
113
Azért nem építtetnék olyan házat, amit egy kőműves tervezett, akármilyen tapasztalt. Nem véletlenül vannak építészek és építőmérnökök.
Az sem mindegy, ki tanítja a gyerekedet, mire és milyen színvonalon. Mert ha rosszul, vagy nem, akkor bizony jó kőműves sem lesz belőle.
Minden foglalkozásnak/hivatásnak van létjogosultsága, még az általad úgy látszik gyűlöleteseknek is, csak azt a megfelelő színvonalon kell ellátni....
Nem feltétlenül gyűlöletes, de a felhozott példámban helytálló a feleslegessége. A rendszerben persze nem az, de csak a rendszernek magának van szüksége egy jó részére az emiatt kiemelt szakirányoknak. Szóval lehet példálózni fordított irányban ezzel, joggal. Akár azzal is, hogy diákévei alatt a diplomásunknak, a melós végig adózó volt(ha a környezetében volt nem élősködő feddhetetlen vállakozó persze(akár diplomás és itt kérdéses, hogyan is csináljuk az okosokkal a ren'cert? Mert ha élősködésre, akkor miért csodálkozunk, hogy berogynak a dolgok?) szóval ennyivel is értékesebb(adószakemberek szemében) tagja a társadalomnak.

Annyi a lényege a mondanivalómnak, hogy a társadalom elvárja, hogy az életed idejét társadalmi dolgokkal töltsd el, aztán keresztbevág neked és lehúz ahol csak tud, és a te hibádnak rója fel a saját maga okozta sikertelenségét is. HA valaki dolgozik, munkát az államban, hasznosat vagy sem(ugye nézőpont kérdése), amiért adót fizettetnek vele, tolják rá az összes állami baromságot, akkor keressen annyit, amiért van ennek értelme. Különben lehet sápítozni, hogy nem csinálják.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 311
8 322
113
Nem feltétlenül gyűlöletes, de a felhozott példámban helytálló a feleslegessége. A rendszerben persze nem az, de csak a rendszernek magának van szüksége egy jó részére az emiatt kiemelt szakirányoknak. Szóval lehet példálózni fordított irányban ezzel, joggal. Akár azzal is, hogy diákévei alatt a diplomásunknak, a melós végig adózó volt(ha a környezetében volt nem élősködő feddhetetlen vállakozó persze(akár diplomás és itt kérdéses, hogyan is csináljuk az okosokkal a ren'cert? Mert ha élősködésre, akkor miért csodálkozunk, hogy berogynak a dolgok?) szóval ennyivel is értékesebb(adószakemberek szemében) tagja a társadalomnak.

Annyi a lényege a mondanivalómnak, hogy a társadalom elvárja, hogy az életed idejét társadalmi dolgokkal töltsd el, aztán keresztbevág neked és lehúz ahol csak tud, és a te hibádnak rója fel a saját maga okozta sikertelenségét is. HA valaki dolgozik, munkát az államban, hasznosat vagy sem(ugye nézőpont kérdése), amiért adót fizettetnek vele, tolják rá az összes állami baromságot, akkor keressen annyit, amiért van ennek értelme. Különben lehet sápítozni, hogy nem csinálják.
Ezt az utolsó mondatodat értettem korábban is, azért lájkoltam azt a hozzászólásodat. Az igazság az, hogy amilyen bonyolult (fejlett) lett a társadalom, annyi, régen nem is létezett és feleslegesnek tűnő foglalkozás/szakma jött létre. Ma a nemzeti jövedelem nagyobbik része szolgáltatásokból jön össze, amikre azért van szükség, hogy működhessen a termelés. A dolgozóknak emberi jövedelmet régi cél...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Mekkora béremelést kaptak és mennyien?
Az APEH, NAV, VPOP minden tagja - az elmúlt 20 évben - az iskolai végzettségéhez képest jóval többet keresett, mint rendőr vagy katona társa.
Kezdjük ott, hogy sokszor 16-22 havi bért kaptak egy évben.
Az EU projektek hivatalnokait kormanyinfon bevallott módon milliós összegekkel motiválták.

Jé! Teljesítmény alapú bérezés a közszférában!

Szóval ahol akarják, ott megy.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Megnövekedett feladatok is voltak....déli határ, szigorított határellenőrzés mindenhol, egyéb járványintézkedés. Fogalmam sincs most mennyi. Mi a hivatalos???
Tök mindegy hogy mennyi a hivatalos, mert beleszámolják a RIASZ-osokat is. Most nincs időm leírni részletesen, itt egy cikk róla.

Lényegében minden közalkalmazott, titkárnők, leírók, javarészt irodista civil nők, RIASZ jogviszonyba léptek. Nagyobb lett a fizetés, de cserébe szivathatók, meg beleszámítanak a létszámba. Az arányok meg szervezet függő, de mondjuk az állomány 10-15%-a tuti hogy közalkalmazott volt.

Ez ugyanaz, mint mikor a tulajdon elleni szabálysértés értékhatárát felemelték 50.000 Ft-ra. Rengeteg kisebb értékű lopás bcs-ből szabálysértés lett. Máris csökkent a bűnözés.....
 

winter

Active Member
2011. november 19.
115
221
43
Az APEH, NAV, VPOP minden tagja - az elmúlt 20 évben - az iskolai végzettségéhez képest jóval többet keresett, mint rendőr vagy katona társa.
Kezdjük ott, hogy sokszor 16-22 havi bért kaptak egy évben.
Az EU projektek hivatalnokait kormanyinfon bevallott módon milliós összegekkel motiválták.

Jé! Teljesítmény alapú bérezés a közszférában!

Szóval ahol akarják, ott megy.
Ismerek egy hölgyet aki a 2X. kerület képviselőjének parlamenti irodájában dolgozik kolléganőivel. Teljesen megszokott, hogy napi 1-1,5 órát dolgoznak, heti 3-4 alkalommal, illetve általában panaszkodik, hogy valamelyik kolléganője egy hónapja nem dolgozik, úgy döntött, hogy pihen, így most még a többiekre nehezedik a főnökük közösségi médiás profiljainak kezelése is... Alig szoktam dühbe jönni mikor meghallom ezt újra és újra. Ja, és igen, ez még részmunkaidős állásnak is vicc lenne, nem hogy teljesnek.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Nem tudom, mennyire vagy tudatában az "átlag" fogalmának.
Fenti gyors példám azt volt hivatott bemutatni, hogy nem lehetetlen nagyon jó átlagfizetést adni a seregben.
A nemzet napszámosai szopóágon vannak olyan 150 éve, a betegápolókat meg kutyába sem veszik, ahogy a rendőröket sem.
De ez rendszerszintű probléma, és ezeket is orvosolni kellene.
(Megjegyzem, hogy nem jöttek haza tömegével orvosok a nagy emelés ellenére, egy haverom meg pénteken szerelt le. Meg is ittunk némi ezt-azt....)

Nem tudom mennyire vagy tudtával ezeknek az embereknek, ugyanaz a munkaadójuk.
A magyar állam.
Akkor is ha nem 1 minisztérium alá tartoznak.


Ki említette az orvosokat?
Ápolókról beszéltem, és 8 általánossal vihető beókról.
Tudtommal tisztek szintjén nincs számottevő hiány. De majd @krisss kijavít ha nincs így.
Még akkor sem ha sok tiszt is leszerel.

Az orvosok miért jönnének haza?
A nagy emelés meg csak itthon nagy. o_O
Maszekbe, külföldön többszörösét keresik kevesebb munkával, 100szor jobb munkakörülmények között.

Nem mondtam, hogy nem kell bérrendezés, csak azt, hogy ez nem ilyen egyszerű.

Én voltam kevés pénzért katona 11 évig, de kétszer annyiért sem lettem volna betegápoló. És gondolom ez fordítva is igaz sok emberre.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Miért kellene bárkinek a megélhetéshez elégtelen(alsó hangon nettó 350 000 Ft-tól indul, hogy nincs olyan átlagos probléma amit nem tudsz idővel orvosolni) összeget keresnie, aki dolgozik bármit? Én ezt nem értem a társadalomfelépítésben(értem, de az vért kíván, játsszuk az illúziót). Ember, adot ország összes baromságának megfelel, számontartott, nem bűnözik, bevallja az adóját amennyire a feddhetetlen vállalkozók engedik, kúrja el az életét csavargyárban, konyhán, akárhol. Nem annyit nem keresnek, ami arra elég, hogy tíz év megfeszített melóval vegyenek egy társasházi neopanelt ami ma lakóparki lakásnak hívunk, hanem annyit sem adott esetben, hogy az éves keresetükből a főnökük téligumi szettje kijöjjön, ha 100%-ban félretennék erre a nemes célra.

Tök mindegy szerintem, hogy szart szed ki emberek alól, vagy 8 általánossal szalad a halálba, vagy gépiesen mosogat egy üzemi konyhán tizennégy órán át. Mindegyiknek kellene annyit keresnie a munkájával(közjó meg egyéb faszomságok amiről papolnak mindig a nagy megmondók), hogy cserébe, ha dolgozik, ne szopassák, ne legyen sutyuri fizetés mert ez így jó a górénak, és ha neki, neked akkor jó nem(?), ne legyen választás az élete ideje és az ereje felélése közben, hogy fogat csináltasson, vegyen egy autót, az nyugodtan tartsa fent, etesse a gyereket, fizesse a számlát. Ezek elvárások, attól a társadalomtól, ami úgy szervezi önmagát, hogy az elvárásnak ne lehessen az általa nyújtott rendszerben megfelelni. Ez hülyeség kérem. Szóval szerintem a katona és a tanár és az ápoló is megérdemli a pénzt.
Ki írta, hogy nem érdemli meg mindegyik a pénzt?

Azt írtam csak az egyiknek nem lehet emelni. o_O

Értelmezzük is amit a másik ír, ne csak reagáljunk rá.
 
T

Törölt tag 008

Guest
950.000 főre mesterségesen duzzasztott államapparátus gondját a kormánynak kell(ene) orvosolnia.
De hát éppen azt teszi ráadásul multis módszerrel.
Szar a pénz ergó az emberek maguktól elmennek. Ha majd annyi alkalmazott lesz amennyit akarnak, akkor emelnek azoknak a béréből akik elmentek.
Ha kirúgják az embereket ők lesznek a gonoszok és még végkielégítést is kell fizetni. A multik pont ezért csinálják, hogy ha valahol leépíteni akarnak akkor ellehetetlenítik az embereket akik maguktól mennek el.