A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 341
16 719
113
Hát, ha csak azt nézed, hogy mennyivel többféle fegyvert kell ismernie egy lövész katonának... ez talán nem meglepő. Persze a tüzérek esetén meg bonyolultabb a fegyver, de nem annyival. Főleg egy modernebb rendszerben.

Az egész rendszer komplexebb lett.

Ha megnézünk majd egy lynx irányzójának a munkahelyét és összehasonlítjuk a BMP-vél.
Vagy a rajpk munkahelyét ugyanígy.

De akár egy r159 vs konsgberg rádió.

Azt hogy egy tömeghadseregben mi volt a követelmény, megy egy pár ezer harcoló felvonultató seregben.

Ma spártaiakat kellene képezni, régen perzsákat is elég volt.


Vicc nélkül mondom ebben a 3 dd-ben a lövész állományának mondjuk ranger szintén kellene lenni.
Különben sok értelme nincs.

Itt sokan a létszámot rugóznak.
Sajnos pl Tata 20 éve nincs feltöltve.
Remélem mire jönnek az új gépek fel lessz, de csak ha minőségi állománnyal.
 
  • Tetszik
Reactions: Azzurro and Pogány
T

Törölt tag

Guest
Egyrészt,miből?
Azonkivűl ezt a vontatott löveges marhaságot korszerűen felszerelt,komoly ellenféllel szemben még jol képzett,gyakorlott hivatásos személyzettel is el kéne már felejteni.Össze nem szoktatott,gyakorlatlan,alig képzett tartalékosoknak meg esélyük sincs.3 perc volt 91ben a választűz normaideje az amcsiknak Irakban.3perc-30 éve.Ma meg már az oroszoknak is alapfelszerelés a tűzbemérő lokátor,hangbemérő készülők-sőt ir bemérő rendszerük is van.Meg tüzérségi belső tackom hálózat hozzá.
Vontatott lövegnek ma már csak COIN körülmények között van helye,Korszerű gépesitett/páncélos manővererők között nincs (Angola rovat,88.Búrok a különben igen jó G5el befürödtek-le is váltották a G6ra)
Ezt már megbeszéltük. Nem nyitok veled újabb vitát erről.
Majd ha kihúzod a fejed a fejedre borult búr meg az izraeli háborús könyvek közül, akkor berakhatnál nekünk egy normaidőt 155-ös (mert te ezzel példálózol, miközben én 105-ösről írtam) harckésszé tételéről, majd "fogatolásáról", illetve ugyan ezekről 105-ös esetében.
Nem véletlenül ragaszkodik a finn hadsereg is a D30-ashoz (persze nem 105-ös), meg nem véletlenül játszik a gondolattal a Lengyel Hadsereg is, hogy pont a tartalékos alakulatok kapjanak 105-ös lövegeket.
Olcsóbban és egyszerűbben nem tudsz hatékony tüzérséget rittyenteni itthonra.
Nem ezzel kell megváltani a világot, de lenézni sem kell!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 649
36 228
113
Ne...
Magyarországon a BM 21 GRAD -is csak 20 km-et tudott, Iván rotyogtatott vele 40-re.
A Magyar Rapira 3-at tudott, Iván kínozta belőle a 8-at...,
Pedig de.Az akkori M109 még nem a mai L45/52 csöveket használta.Kb a 2S3 szintjén voltak azok is.Messze a legnagyobb teljesitményű lövegek a hadszintéren az irakiak G5 lövegei voltak.
Mondjuk az MLRSt használták leginkább ellentűzre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
F

Filter

Guest
Ezt már megbeszéltük. Nem nyitok veled újabb vitát erről.
Majd ha kihúzod a fejed a fejedre borult búr meg az izraeli háborús könyvek közül, akkor berakhatnál nekünk egy normaidőt 155-ös (mert te ezzel példálózol, miközben én 105-ösről írtam) harckésszé tételéről, majd "fogatolásáról", illetve ugyan ezekről 105-ös esetében.
Nem véletlenül ragaszkodik a finn hadsereg is a D30-ashoz (persze nem 105-ös), meg nem véletlenül játszik a gondolattal a Lengyel Hadsereg is, hogy pont a tartalékos alakulatok kapjanak 105-ös lövegeket.
Olcsóbban és egyszerűbben nem tudsz hatékony tüzérséget rittyenteni itthonra.
Nem ezzel kell megváltani a világot, de lenézni sem kell!
Beleugatok....
A D-30 egy nagyon speciális cső!
Telepítés után minden, tüzérség számára létező röppályán tud dolgozni.
360 fokban!
Ennek a csőnek mindegy hogy a Hortobágyon van,esetleg BP belvárosában, képes valamilyen szögből csapást mérni.
Mindíg tud lőni!
Nyugati oldalról nemtudom mivel lehetne kiváltani.
Nem mellesleg, képes "okos" gránátok kilövésére.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 041
140 832
113
@ijasz pedig pont az ellenkező véleményen van! ;)
Szabó Tibi bácsi, aki pedig az utóbbi 20 évben az összes tüzértisztet tanította és akinek a miniszter előre köszön és az egyetlen nyugállományközeli korú tiszt akinek a tudása nemzetközi szinten is bármikor megállná a helyét szintén elvetette a vontatottat azokon az órákon amiket nekünk tartott. Én tartom, hogy a legalja szint a Ceasar kell, hogy legyen önjáróság tekintetében és ebből lejjebb nem adok sosem, amíg nincs magashegységünk hegyilövegest játszani...
 
K

kamm

Guest
Tűzkiváltás után, max 5 percel csapódik a választűz. (2021 , átlag 40km-es tűzkiváltást alapul véve)
Képzett (!) kezelőszemelyzettel lehet melózni.
Tartalékos tüzért , meg el kell felejteni. A szárazföldi haderő, legkomplikáltabb fegyverneme. ( légvedelmet leszámítva).
En sokallom azt az 5 percet is, ha egy komoly, szervezett (orosz, ukran stb) ellenfelrol van szo, mar haborus helyzetben (azaz minden elesben uzemel, COBRA, tuzerseguk stb), szerintem az az elso tuznyitas utan max 1 perc halalpontos bemeresig plusz ujabb 1 avagy 2 mig odaer az ellencsapas.
Onjaro tuzerseg nelkul jobb, ha az elso sorozat utan minden ki jo messze elfut avagy a hatos IFAra pattanva pucolnak a kifele az erkezo ellencsapas varhato sugarabol (oldaliranyba.)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 041
140 832
113
En sokallom azt az 5 percet is, ha egy komoly, szervezett (orosz, ukran stb) ellenfelrol van szo, mar haborus helyzetben (azaz minden elesben uzemel, COBRA, tuzerseguk stb), szerintem az az elso tuznyitas utan max 1 perc halalpontos bemeresig plusz ujabb 1 avagy 2 mig odaer az ellencsapas.
Onjaro tuzerseg nelkul jobb, ha az elso sorozat utan minden ki jo messze elfut avagy a hatos IFAra pattanva pucolnak a kifele az erkezo ellencsapas varhato sugarabol (oldaliranyba.)
A repidőt nem tudod lecsípni legalábbis annyira bizonyos távolság felett max rakéka hajtású gránáttal.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 341
16 719
113
Szabó Tibi bácsi, aki pedig az utóbbi 20 évben az összes tüzértisztet tanította és akinek a miniszter előre köszön és az egyetlen nyugállományközeli korú tiszt akinek a tudása nemzetközi szinten is bármikor megállná a helyét szintén elvetette a vontatottat azokon az órákon amiket nekünk tartott. Én tartom, hogy a legalja szint a Ceasar kell, hogy legyen önjáróság tekintetében és ebből lejjebb nem adok sosem, amíg nincs magashegységünk hegyilövegest játszani...
Külszolgálat okán?

Esetleg Szolnoknak?
 
K

kamm

Guest
Valamit benéztél.
40km-re a röpidő , több mint 3 perc....
Mire gondolsz? Amikor a Skyranger hatekonysagat kalkulalgattam, akkor mondta valaki - talan @ijasz ? -, hogy 800-900m/s korul van, azaz vidaman elrepul 40-50 kilometert egyetlen perc alatt.

A repidőt nem tudod lecsípni legalábbis annyira bizonyos távolság felett max rakéka hajtású gránáttal.

Jo, de mennyivel szamoltok? A modern loszerek siman 800-1200m/s kozott mennek, ha jol emlekszem abbol a skyrangeres temabol.
 
K

kamm

Guest
Szabó Tibi bácsi, aki pedig az utóbbi 20 évben az összes tüzértisztet tanította és akinek a miniszter előre köszön és az egyetlen nyugállományközeli korú tiszt akinek a tudása nemzetközi szinten is bármikor megállná a helyét szintén elvetette a vontatottat azokon az órákon amiket nekünk tartott. Én tartom, hogy a legalja szint a Ceasar kell, hogy legyen önjáróság tekintetében és ebből lejjebb nem adok sosem, amíg nincs magashegységünk hegyilövegest játszani...
En egyetertek, en is pont ezert hergelem a nepet az AGMes topicban mar tavaly ota: https://forum.htka.hu/threads/kmw-artillery-gun-module-agm.1825/

A mobilitason es a szofisztikalt tuzvezetesen kivul ezeknel az automatizacio meg kritikusan fontos egy olyan kis seregnek, mint a magyar, ket emberrel elmuzsikal egy ilyen (versus 4-5 fo a PzHnal.)
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 341
16 719
113
Értsd úgy, hogy nem hinném, hogy bármikor is szükségünk lenne vontatottra.

Amire gondoltam.
2012ben jártam abban a táborban ahol a kint lévő kmz-sek tartózkodtak.

Ott miután lleszálltunk a heliről, d20al döngették a talibánt.
Oda bármi mást ami nem vontatott feljuttatni "nehézkes" lett volna.
Szóval ha nem is nagy mennyiségben de szolnokiaknak el tudnám képzelni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 649
36 228
113
Ezt már megbeszéltük. Nem nyitok veled újabb vitát erről.
Majd ha kihúzod a fejed a fejedre borult búr meg az izraeli háborús könyvek közül, akkor berakhatnál nekünk egy normaidőt 155-ös (mert te ezzel példálózol, miközben én 105-ösről írtam) harckésszé tételéről, majd "fogatolásáról", illetve ugyan ezekről 105-ös esetében.
Nem véletlenül ragaszkodik a finn hadsereg is a D30-ashoz (persze nem 105-ös), meg nem véletlenül játszik a gondolattal a Lengyel Hadsereg is, hogy pont a tartalékos alakulatok kapjanak 105-ös lövegeket.
Olcsóbban és egyszerűbben nem tudsz hatékony tüzérséget rittyenteni itthonra.
Nem ezzel kell megváltani a világot, de lenézni sem kell!
Azt kéne észrevenned,hogy ma rosszabb a helyzet.Ma,egy korszerűen felszerelt hadseregnél alap a tűzfelderitő-bemérő rendszerek,és a valós idejű taclink rendszer.Angólában egyik félnek sem volt ilyesmilye.Térkép,rádió,tüzérségi megfigyelők-és lehet kiháromszögelni.Ma a hangbemérő riasztja a tűzbemérő lokátort,ami már 1-2 lövésből 100 méteresnél is kisebb pontossággal beméri a löveget-és már mehet is az ellentűz.Sőt,az általunk is berendelt Elta hadszintéri lokátor csak úgy mellékesen,légtérfigyelés közben is képes erre.De legalábbis riasztja a peremvonalhoz közelebb települt tüzérségi tűzbemérőt,ami már a 2. lövésre 10méteres pontossággal beméri a löveget.
 
F

Filter

Guest
Mire gondolsz? Amikor a Skyranger hatekonysagat kalkulalgattam, akkor mondta valaki - talan @ijasz ? -, hogy 800-900m/s korul van, azaz vidaman elrepul 40-50 kilometert egyetlen perc alatt.



Jo, de mennyivel szamoltok? A modern loszerek siman 800-1200m/s kozott mennek, ha jol emlekszem abbol a skyrangeres temabol.
Az nem tüzérség.
Az légvédelem.
Tüzérségi gránátnál, alapértelmezett a 330m/ sec.
Ezen alapértelmezett mérték alapján kalkulálsz. Evidens, van eltérés a lövedéktipusok szerint.
Pl:
-Villanás-stopper indul...
-Dörrenés...
-Sivítás, majd a becsapódás.
-Stopper ,álj.
Stopper mutat 37-et,az annyi mint 37x330. És kb megvan az ellenüteg távolsága.
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 041
140 832
113
Amire gondoltam.
2012ben jártam abban a táborban ahol a kint lévő kmz-sek tartózkodtak.

Ott miután lleszálltunk a heliről, d20al döngették a talibánt.
Oda bármi mást ami nem vontatott feljuttatni "nehézkes" lett volna.
Szóval ha nem is nagy mennyiségben de szolnokiaknak el tudnám képzelni.
Döngesse a talibánt akinek 2 anyja van, és abból az egyik Joe Biden.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 649
36 228
113
Amire gondoltam.
2012ben jártam abban a táborban ahol a kint lévő kmz-sek tartózkodtak.

Ott miután lleszálltunk a heliről, d20al döngették a talibánt.
Oda bármi mást ami nem vontatott feljuttatni "nehézkes" lett volna.
Szóval ha nem is nagy mennyiségben de szolnokiaknak el tudnám képzelni.
COIN harcra van értelme.Papucsosoknak aligha lesz mostanában komplett tűzbemérő rendszerük.