A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Régen elmúltak azok az idők, hogy egy párhetes(pár 2 napos) gyorstalpalóval kiképzett embert lövész katonának lehet nevezni.

Semennyivel nem kell neki kevesebb idő mint egy tüzérnek. Sőt.

Krisss leírta mennyi idő kell. Én is hasonlóan gondolom. Viszont olyan nem volt szerintem hogy bármikor is azt gondolta volna a katonai vezetés ( Néphadsereg, később Honvédség ), hogy egy gyorstalpalóval kész katonát kap. Egy aktuális háborús kényszer persze szülhet anomáliákat, de akkor is tudják a hozzáértők, mi a valós helyzet. Anno nem volt véletlen egykoron a Néphadsereg 3 időszakra bontott kiképzési rendszere. A szleng nyelvezetében volta a "kopasz, gumi, öreg", jelző. Első fél év, a kopasz. Második fél év, a gumi. Harmadik fél év, az öreg. A mai kiképzést nem ismerem, de akik benne vannak a Honvédségben nyilván tudják, mikor hadra fogható egy katona, a bevonulásától számítva mennyi idő telik el addig, a kiképzésében.

 

[kamm]

Neem,te vagy túl jóhiszemű.Egész egyszerűen számomra ismeretlen okból képtelenek elengedni a régi elavult roncsokat és kitalálnak mindent átlépve az álomvilág kategóriába is,hogy létjogosultságot találjanak.Olyanok ők mint az aki egy másik fórumon azt írta,hogy bizonyos szempontból jobb a tártáska mint a mai modern tártartó zsebek amiket a mellények elejére raknak.

Jézusom.
Semmit nem gyűlöltem úgy az egész szolgálatom alatt anno, mint azt a mocsadek, undorító, diszfunkcionalis szart, a tartaskat.

 

[Ocses]

Jah csak eddig nem mondta meg Én naivan meg azt hittem valami nagy kinyilatkoztatás tanúi leszünk, de hát tévedtem.

Na basszus.
3 hete nem alszom.
Bár ha jól értem ez inkább csak részleges létszámstop volt.

Mi ebben a nehéz?Ki leszerelt szerződéses katona,az lehet a manővererők tartalékosa.Ki meg utcárol jelentkezik,az területvédelmi tartalékos.
De el tudok,sőt el kell tudni képzelni az átjárást a kettő között.Manővererő tartalékosa egy idő után,mint gyakorlatbol kiesett,átsorolódik a területvédelemhez.De az utcárol bejöttet is fel lehet hozni modul rendszerben-csak akkor neki nagyon sok időt kéne mundérba töltenie a sulykoló gyakorlatok idejére.Nem hiszem,hogy túl sok olyan ember lenne,ki ezt megengedheti magának.Minimum 1 éves intenziv kiképzést tartanák ahoz szükségesnek.Azt már jobban elképzelhetőnek tartom,hogy részben ilyen modulrendszerű kiképzéssel,részben a manővererők tartalékállományábol kikopó volt szerződésesekböl legyen a területvédelmenek egy mozgékonyabb,gépesitett gerillaharcra felkészitett része.

Mi adja, hogy aki leszerelt szerződéses az jól teljesítő szerződéses volt?

Most csak harcolókról beszélünk?

A leszerelt szerződésesek hány százaléka akar tartalékos lenni?

Ha valaki hk-s volt de tartalékosoknak nincs hk miért lenne mondjuk jó lövész?
Akkor azt hova rakod?

 

[Ocses]

Egybe írtad.

Azt mondtad összetett szó.
Vagy rosszúl emlékszem.
Nekem így összetett.

 

[kamm]

Normálisan képzett lövészkatona alegység összekovácsolással, hogy készségszinten tudja az elsajajított ismereteket 1-1,5 év.

Modelltől függ. Szerintem bentlakásos/bevonult képzésben 6 hónap alatt már elérhető (mondjuk nem 8 általánososokkal, persze.)

 

[krisss]

Modelltől függ. Szerintem bentlakásos/bevonult képzésben 6 hónap alatt már elérhető (mondjuk nem 8 általánososokkal, persze.)

Akkor úgy írom, hogy békekiképzési időszakban.

 

[ssgtzlan]

Jhuuj azt fájt olvasni....

Én személyesen részt vettem egy ruházati fejlesztésről szóló konfernciàn 2006 körül.

Érdekes volt. Nyugàllomànyú kollégàk hozzászólásaiból megtudtam hogy:
a posztó kabát azért a legjobb ruházat mert ha visszajön a társasági ruházathoz a kard (!!!!) akkor lehet úgy hordani mint a monarchia korában a zseben keresztül...

Azt is megtudtam hogy a màlhazsàknàl nincs jobb hàtizsàk csak ki kell vasalni a pàntjàt.

A màlhamellény szar mert nyáron beleizzadsz, a tartàskàval ilyen gond nincs.

Sőt azt is hogy mindenki hülye aki kitűrve hordja a zubbonyàt.

Ezután gondoltam hogy a nyugállományúakat nyugton kéne hagyni...

 

[krisss]

Én személyesen részt vettem egy ruházati fejlesztésről szóló konfernciàn 2006 körül.

Érdekes volt. Nyugàllomànyú kollégàk hozzászólásaiból megtudtam hogy:
a posztó kabát azért a legjobb ruházat mert ha visszajön a társasági ruházathoz a kard (!!!!) akkor lehet úgy hordani mint a monarchia korában a zseben keresztül...

Azt is megtudtam hogy a màlhazsàknàl nincs jobb hàtizsàk csak ki kell vasalni a pàntjàt.

A màlhamellény szar mert nyáron beleizzadsz, a tartàskàval ilyen gond nincs.

Sőt azt is hogy mindenki hülye aki kitűrve hordja a zubbonyàt.

Ezután gondoltam hogy a nyugállományúakat nyugton kéne hagyni...

Ezért se örülök, hogy Tibi atya náluk haknizik mostanában...,

 

[Ocses]

Modelltől függ. Szerintem bentlakásos/bevonult képzésben 6 hónap alatt már elérhető (mondjuk nem 8 általánososokkal, persze.)

Sajnos @krisss is leírta már itt párszor(ha rosszul emlékszem javíts ki) hogy sokszor a normál erönlét megteremtése sem kivitelezhető ennyi idő alatt.
Mert van úgy veszik föl az embereket, hogy nulla erönléttel rendelkeznek.
Ahogy sajnos nagyon sok mai fiatal.
(januárban 4 új embert vettek fel a teamünkbe, a legfiatalabb 20 éves srác 3 hét múlva munka közben jelezte ő ezt nem bírja fizikálisan Pedig a fizunk nem kezdő honvéd jellegű)

Szóval értem én, hogy kevés a 3 dd, de valószínű az alkalmas jelentkező is kevés.

 

[pöcshuszár]

Valóban "fura" véleméy volt az biztos.


Tévedésben élsz!Szerintem kell tartalékos,de nem kell tartalékos levedlett elavult szarokkal,mert ennyi erővel akár fejbe is lőheted őket. Ha tudunk nekik modern fegyverzetet adni akkor kell tartalékos.Én még a gépesítésükhöz sem ragaszkodok a teherautón túl és aknavetőnél sem adnék nekik komolyabb támogató fegyvert,de amit adnék nekik annak pontosan ugyanolyannak kell lennie mint amit a szerződéses és hivatásos állományak is kellene,hogy legyen.
Tehát fegyverzetben BREN 2, az a géppuska vagy könnyű-géppuska ami váltja a PKM-et, Carl Gustaf és 60mm-es aknavető. Ez az amit én indokoltnak tartok, jó persze kellene MANPADS, pl én meggondolnám a BR2 rendszeresítését is,mert nem hiszem,hogy égető szükségük lenne rá. Ennél tovább fegyverzetben nem kell mennie a tartalékosoknak.

Én is hasonlóan látom. Mármint a fegyverzeti ellátottságot.
Nem nagyon látom értelmét, hogy komolyabb szakcsapatokat alakítsanak belőlük.
De én lehet, hogy nem CG-t adnék a mancsukba, hanem náluk talán tényleg lehet hogy elgondolkoznék egy eldobható AT fegyveren.
Nekik nem is kellene olyan sokat magukkal cipelni.
A 60-as aknavetőt támogatom!
Viszont én rendszeresíteném a Bren 2 BR-t mint DMR-t, de csak szakaszonként egyet.
Ezen kívül én mindenképpen forsziroznám a tüzérségnél való alkalmazásukat (ÖMT).
ÖTT esetén pedig ezredenként egy tüzérosztályt (de kezdetnek és minimum egy üteget 6-8 löveggel) mindenképpen szerveznék, ahol vontatott 105-ösökkel lehet felszerelni őket.
Ami nagyon fontos még:
Meg kellene nekik is alapszinten tanulniuk a modern digitális C2 rendszert, hogy legyen legalább fogalmuk, hogy ki hol van.
Ezen felül arra is oda kellene figyelni, hogy a tartalékosoknál ne használjanak sokféle járművet.

 

[dudi]

Én is hasonlóan látom. Mármint a fegyverzeti ellátottságot.
Nem nagyon látom értelmét, hogy komolyabb szakcsapatokat alakítsanak belőlük.
De én lehet, hogy nem CG-t adnék a mancsukba, hanem náluk talán tényleg lehet hogy elgondolkoznék egy eldobható AT fegyveren.
Nekik nem is kellene olyan sokat magukkal cipelni.
A 60-as aknavetőt támogatom!
Viszont én rendszeresíteném a Bren 2 BR-t mint DMR-t, de csak szakaszonként egyet.
Ezen kívül én mindenképpen forsziroznám a tüzérségnél való alkalmazásukat (ÖMT).
ÖTT esetén pedig ezredenként egy tüzérosztályt (de kezdetnek és minimum egy üteget 6-8 löveggel) mindenképpen szerveznék, ahol vontatott 105-ösökkel lehet felszerelni őket.
Ami nagyon fontos még:
Meg kellene nekik is alapszinten tanulniuk a modern digitális C2 rendszert, hogy legyen legalább fogalmuk, hogy ki hol van.
Ezen felül arra is oda kellene figyelni, hogy a tartalékosoknál ne használjanak sokféle járművet.

Én hagynám a fenébe ezt a sok fajta tartalékost.Lenne tartalékos és kesz.

 

[ssgtzlan]

Sajnos @krisss is leírta már itt párszor(ha rosszul emlékszem javíts ki) hogy sokszor a normál erönlét megteremtése sem kivitelezhető ennyi idő alatt.
Mert van úgy veszik föl az embereket, hogy nulla erönléttel rendelkeznek.
Ahogy sajnos nagyon sok mai fiatal.
(januárban 4 új embert vettek fel a teamünkbe, a legfiatalabb 20 éves srác 3 hét múlva munka közben jelezte ő ezt nem bírja fizikálisan Pedig a fizunk nem kezdő honvéd jellegű)

Szóval értem én, hogy kevés a 3 dd, de valószínű az alkalmas jelentkező is kevés.

Erről van személyes élményem.

Kecskeméten az AVI ban frissen bevonuló 23 éves tisztnek jelentkező sràc kérte hogy had fusson először és utána fekvő felülés. Hát egy 28 perces 3200 utàn kocsival kellett visszavinni a kórházhoz mert menni se tudott...

Szerencsére ott voltak a szülei akik elkísérték katonànak jelentkező gyermeküket....

 

[ssgtzlan]

Ezért se örülök, hogy Tibi atya náluk haknizik mostanában...,

?

 

[krisss]

?

Minden héten valamelyik helyőrség nyugdíjasainak tart előadást.

 

[pöcshuszár]

ezek is mire eljutnak hozzájuk évek. addig kell a kiképzés mert nem fog sok maradni csak a megélhetésiek. ez van. erre tökéletes a pkm az szvd rpg expal. hogy miért? mert ezek fognak rendelkezésre állni a többi csak álom igéret hogy egyszer lessz... btr is erre kellene. nem kellene az összes és abszolút nem örökre. de hogy egy csoportjuk föleg aki már ki van képezve a technikára képbe tartsa magát az új jármű érkezéséig elengedhetetlen. mert ha nem gyakorolja elvész a tudás egy része.

A frissen újjászervezett hadiiparnak kellenek majd a megrendelések.
Szerintem meglepően gyorsan fel fogják futtatni az ellátáshoz szükséges kapacitásokat.
A BTR-t (neadjég T-72-t) pedig mint tartalékos nyuszibuszt tessék elfelejteni! A tartalékosoknak nem lesznek (nem kell, hogy legyenek) olyan support csapataik, mint az aktív állománynak.

 

[krisss]

Szerintem meglepően gyorsan fel fogják futtatni az ellátáshoz szükséges kapacitásokat.

Jól fogalmaztál azzal a meglepővel, csak az lesz meglepő ha belátható időn belül összejön.

 

[Filter]

@Szittya
A tartalékosok mielőtt technikáról ábrándoznak, tanuljanak meg felöltözni.
Mert papucs szolgálati időben, meg gurulós bőrönd,stb a legalja...
Tisztálkodni is kéne, mert a koszos köröm reggel 6-kor gáz...
Illetve ne értem hogy mi a túrós szottyadt golyómért nincs tarcsis kk?
Minden tartalékos főnök. Mindenki tiszt , meg tiszthelyettes....és elvárják hogy lapátoljak nekik...nem fogok. Egy szimpla reggeli kocogáson meg elvéreznek...
( Nem semmiért vannak lenézve, teljesen jogosan.)

 

[krisss]

Erről van személyes élményem.

Kecskeméten az AVI ban frissen bevonuló 23 éves tisztnek jelentkező sràc kérte hogy had fusson először és utána fekvő felülés. Hát egy 28 perces 3200 utàn kocsival kellett visszavinni a kórházhoz mert menni se tudott...

Szerencsére ott voltak a szülei akik elkísérték katonànak jelentkező gyermeküket....

Hát az elképzelés találkozott a valósággal akkor.

 

[Negan]

Ezen kívül én mindenképpen forsziroznám a tüzérségnél való alkalmazásukat (ÖMT).
ÖTT esetén pedig ezredenként egy tüzérosztályt (de kezdetnek és minimum egy üteget 6-8 löveggel) mindenképpen szerveznék, ahol vontatott 105-ösökkel lehet felszerelni őket.

Egyrészt,miből?
Azonkivűl ezt a vontatott löveges marhaságot korszerűen felszerelt,komoly ellenféllel szemben még jol képzett,gyakorlott hivatásos személyzettel is el kéne már felejteni.Össze nem szoktatott,gyakorlatlan,alig képzett tartalékosoknak meg esélyük sincs.3 perc volt 91ben a választűz normaideje az amcsiknak Irakban.3perc-30 éve.Ma meg már az oroszoknak is alapfelszerelés a tűzbemérő lokátor,hangbemérő készülők-sőt ir bemérő rendszerük is van.Meg tüzérségi belső tackom hálózat hozzá.
Vontatott lövegnek ma már csak COIN körülmények között van helye,Korszerű gépesitett/páncélos manővererők között nincs (Angola rovat,88.Búrok a különben igen jó G5el befürödtek-le is váltották a G6ra)

 

[pöcshuszár]

A tartalékosnak ugyanolyan felszerelést, kiképzést és elbírálást kell kapnia, mint a hivatásos/szerződésesnek. Max annyi különbség tolerálható, hogy a tartalékosok adják a jól felszerelt, gépesített könnyűgyalogos dandárokat, meg a támogató erők javát -majd egyszer, ha rendes tartalék lesz-, míg a hivszerek a nehéz és közepes főerőket, az ezzel járó feladatmegosztással.

A tartalékos, az nem feláldozható, hitvány élőerő a vérszivattyúba, hanem értékes és megbecsülendő hazafi, akinek mindent meg kell adni, akárcsak a hivatásos/szerződéses állománynak.

Nem LEHET egy tartalékost azonos kiképzésben részesíteni (és emiatt fegyverzetben SEM), mert ők csak hétvégi katonák.
Ezt minden sértés nélkül mondom.
De a tartalékossal b@szol ki, ha mindent elvársz tőle, amit egy szerződésestől/hivatásostól.
Én, annak idején megkaptam elvileg minden akkor rendszerben lévő lövész fegyverre a kiképzést (BTR 80A gépágyújára nem, de a KPVT-re igen) , de nem gondolom, hogy akár csak készség szinten is tudtam volna őket alkalmazni.
Szerintem sokkal fontosabb, hogy meglegyen a készség szint, de az csak korlátozott fegyverzetre lehet elérni tartalékos időkeretben.