A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 310
13 566
113
A Gripen-fejlesztés racionális és logikus lépés.
A "C+,D+" változatról lehet szó. De okosbomba-szetteket meg új Sidewindert is kéne ám venni hozzá.

Valami olyasmit írt a cikk szerzője hogy "hátrafelé is tudnak majd lőni a Gripenek", de ezt a részt átugrottam, próbáltam csak azt olvasni, amit Maróth mondott.

Egy éve mondom hogy lesz ket szazad Gripen E, nem hisztek nekem még mindig... :cool:

Szerintem IRIS-T-vel többre mennénk, még ha talán drágább is. Mondjuk két század géphez már illene legalább 90, de inkább 120 rakétát venni.
Gondolom valami sisakcélzós, vagy LOAL megoldásra gondolt a költő.
Egyébként, ha modernizálunk, akkor inkább tartom elképzelhetőnek, hogy valami vegyesebb flotta lesz.
Ha E/F-re váltanánk, akkor minek modernizálni? Vagy egy század E jön, ezek mellé, vagy (át) veszünk használt C/D gépeket, és lesz két század tuningolt C/D itthon. C+ és D+ jelzéssel, vagy mittudomén.
Mondjuk Meteorból is be lehetne vásárolni. Még egyel nagyobb kényelmetlenséget jelentene bárkinek.
 
K

kamm

Guest
A legutóbbi gázai konfliktusban a bevetett fegyverek 95 százaléka intelligens rendszer volt, AI támogatta célpontkijelöléssel, etc.
Jaja, biztos azert bombaztatok le a szivbol gyulolt nyugati sajto irodaházát es hasonlo "intelligensen" kivapasztott celpontot...


Hagyományos eszközt kb egyedül a nyílt terepre kilőtt 155 mm-e tüzérség volt. Ezzell szemben a magyar légierő ha jól tudom bír 5 db Sniper konténerrel, az se a legújabb változat, standoff csapásmérő fegyverzet zéró,
Rosszul tudod, de ezek kizárólag pénzkérdés. Viszont otthon nincsenek habzó szájú palesztinok egy fel keruletnyi gettóba zárva, ami miatt konstans katonai utalom alatt kelle elni - a gazai viszonyok láttán barmelyik régi Gau megnyalna a szaja szelet...

felderítő, csapásmérő drónok zéró, -miközben Albánia is Bayraktart szerez be, rakétafegyverzet zéró, tüzérséghez megnövelt hatótávú és irányított lőszer a jelek szerint nagyjából zéró lesz,
Marmint azon kivul, amit meg gyártani is fogunk? Teljes paletta, elmondta Gasparunk 10x legalabb.


légi páncélehárító képesség most zéró és utána is kb az lesz.
Kiveve az osszes ATGMet a H145osokon, gondolom, pl Spike-ER 2, amit a Rafael az Airbusszal integrál és idén lövészet is lesz, azaz jövőre otthon is lesznek.


Lesz kb egy dandár egy zászlóalj hkval, ami "kemény helyzetben is bevethető" de minden tartalék nélkül.

Meg egy közepes és jo sansszal egy rapid reaction dd, utóbbi a KRD alapjain. Plusz elvileg 10-15 ezer tartalékos... mégis mit kellene felállítani egy 9-10M országban?

Mi nem a zsidók vagyunk, nincsenek katonasaggal korbevett, árammal-gazzal-adoval zsarolt, gettókba kényszerített kisebbsegeink, sem állig felfegyverkezett olajcsiliardos szomszedaink, akik vallási háborúra készek, ráadásul tőlünk vettek el teruleteket, nem mi foglaltunk el a semmiből érkezve egy másik kontinensen teruleteket és kialtottunk ki egy új, faji-vallasi alaput allamot 70 éve. Nincs globális lobbink sem, emiatt nem is utálnak minket globalisan.

Parszor mar leirtam, ha hasonló méretű országokat nézünk, akkor a szinte semmilyen szomszédos veszélytol nem fenyegetett Portugália és a közvetlen orosz szomszeddal rendelkezo, nagy területű Svédország a két hasonló méretű véglet. Mi rizikófaktorok szempontjából leginkább a kettő között vagyunk, de nem félúton, hanem inkább a svédek felé esve, azaz realisan egy 50-60 ezres, nagyon jól felszerelt sereg penne ideális.
Ehhez rengeteg pénz kell és idő is, de legalább elkezdték az alapokat lerakni.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 097
93
A legutóbbi gázai konfliktusban a bevetett fegyverek 95 százaléka intelligens rendszer volt, AI támogatta célpontkijelöléssel, etc. Hagyományos eszközt kb egyedül a nyílt terepre kilőtt 155 mm-e tüzérség volt. Ezzell szemben a magyar légierő ha jól tudom bír 5 db Sniper konténerrel, az se a legújabb változat, standoff csapásmérő fegyverzet zéró, felderítő, csapásmérő drónok zéró, -miközben Albánia is Bayraktart szerez be, rakétafegyverzet zéró, tüzérséghez megnövelt hatótávú és irányított lőszer a jelek szerint nagyjából zéró lesz, légi páncélehárító képesség most zéró és utána is kb az lesz. Lesz kb egy dandár egy zászlóalj hkval, ami "kemény helyzetben is bevethető" de minden tartalék nélkül.
Sharid, ne vedd el az itt fórumozók kedvét. Mi itt arról álmodozunk, hogy minden lesz amit leírtál.
Egyszer biztos.
S abban is reménykedünk, hogy mire megérkezik a szükséges harceszközök hosszú listájának a vége, addigra nem rothad meg az eleje. (Mint a Maxxpro-k.)
Számunkra évtizedek nem számítanak, úgy beszélünk egy 2035-ös beszerzésről, mintha holnap történne. 2040? Fejen állva is kibírjuk. Igaz lehet, már élve nem, mert addigra szerencsés esetben háború nélkül is elporladunk.
 
K

kamm

Guest
Szerintem IRIS-T-vel többre mennénk, még ha talán drágább is. Mondjuk két század géphez már illene legalább 90, de inkább 120 rakétát venni.
Ezt irtam feljebb is, hogy az IRIS sokkal jobb választás lenne.
Gondolom valami sisakcélzós, vagy LOAL megoldásra gondolt a költő.
Egyébként, ha modernizálunk, akkor inkább tartom elképzelhetőnek, hogy valami vegyesebb flotta lesz.
Ha E/F-re váltanánk, akkor minek modernizálni? Vagy egy század E jön, ezek mellé, vagy (át) veszünk használt C/D gépeket, és lesz két század tuningolt C/D itthon. C+ és D+ jelzéssel, vagy mittudomén.
Nem váltás, hanem logikus bővítés es nem Eurofighterrol beszelunk, hanem Gripen E-rol.
Hogyhogy minek modernizalni?
Pont azért, mert akkor az Evel lépést tudna tartani az onnantól saját tulajdonú C/D+ is.


Mondjuk Meteorból is be lehetne vásárolni. Még egyel nagyobb kényelmetlenséget jelentene bárkinek.

Szerintem az is jon majd, de egyelőre max mutatóba. A NASAMS miatt bevasaroltunk az AMRAAMbol jó időre...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 310
13 566
113
Nem váltás, hanem logikus bővítés es nem Eurofighterrol beszelunk, hanem Gripen E-rol.

Ki beszél Eurofighterről?

Szerintem az is jon majd, de egyelőre max mutatóba. A NASAMS miatt bevasaroltunk az AMRAAMbol jó időre...

Szerintem nem teljesen egy kategória a kettő.

Pont azért, mert akkor az Evel lépést tudna tartani az onnantól saját tulajdonú C/D+ is.

Akármeddig kalapálják a C gépeket, abból E nem lesz. Sebességben tarthatja a lépést, de a sima Hornetből sem lesz Super Bug.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Ki beszél Eurofighterről?
Akkor meg milyen váltásról beszéltél?
Teljesen ugyanaz az infra, ugyanazokba rendszerek stb, siman ujabb, jóval fejlettebb típus, még tréning ie minimális kell majd.
Szerintem nem teljesen egy kategória a kettő.



Akármeddig kalapálják a C gépeket, abból E nem lesz. Sebességben tarthatja a lépést, de a sima Hornetből sem lesz Super Bug.
Abban pont nem fogja, de nem, de nem mindegy, hogy van-e benne új AESA radar és a legújabb TIDLS, a sw tudja a legújabb EW podot kezelni stb stb.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 310
13 566
113
Akkor meg milyen váltásról beszéltél?
Teljesen ugyanaz az infra, ugyanazokba rendszerek stb, siman ujabb, jóval fejlettebb típus, még tréning ie minimális kell majd.

Abban pont nem fogja, de nem, de nem mindegy, hogy van-e benne új AESA radar és a legújabb TIDLS, a sw tudja a legújabb EW podot kezelni stb stb.
Mindegy, feladom.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 332
104 381
113
Az a helyzet, hogy kevés lesz. Úgy tűnik 3 szazad F-16 lesz a románoknál. Még ha használt, akkor is...
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
K

kamm

Guest
Pontosan ezt írtam. :D
Ja.
Ezért nem hiszem, hogy két század E/F-re váltanánk.

Nagyon nem ezt irtad. Megint váltásról beszélsz, amit szerintem senki nem ért, mitől lenne az altalam irt +2 E szazad bármiféle valtassal egyenlő...?

Ahogy irtam, szerintem 2 szazad E jon a meglévők mellé, utóbbiak megkapjak a Mark4 radar etc modernizacios csomagot. Senki nem hiszi a +2 szazadot, de én ettől még továbbra is erre tippelrk, több okbol is.
Egyrészt összevág a Harangozóek által tobbszor kifogasolt osszeggel, Benkő "ujabb verziója" a Gripennek, no meg a romanok 36 gépére kalkulálva a "legerősebb hadsereg" a régióban megkívánja (szambeli paritas eseten mar modernizált C/D is letolna a roman Block 20-at, de feltetelezem, a tervezők szerint is a következő kanyar legalabb Block 50 netan 70 is lesz, azokat meg 28-30 E leszedne BVR.)

Az a helyzet, hogy kevés lesz. Úgy tűnik 3 szazad F-16 lesz a románoknál. Még ha használt, akkor is...

Pontosan erről van szó.
 
  • Tetszik
Reactions: geseft

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 700
113
Ha valaki váltásról beszél, akkor legyen szíves kiírni ezek után, hogy mire gondol! Mert itt több fajta verzió is elhangzott.

1, Jelenlegi gépek modernizálása mellett használt svéd gépek lennének a 2. század.
2, Jelenlegi gépek mellett egy új építésű E század.
3, Érthető a típus váltás a meglévő gripenek modernizása mellett egy 5. gen század.
4, Valaki meg úgy értette, hogy jelenlegi gripen modernizáció mellett Eurofighter, ami viszont nem 5. generációra váltást jelent.
____________________

Nekem lenne emellett egy magán kérdésem. Románok ellen kell kiszámolni, hogy az ő 4 századuk ellen mit rakunk vagy Ukrajna ellen készülünk 20 éves távlatban, és az ő 4 századuk ellen?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 130
141 240
113
Ha valaki váltásról beszél, akkor legyen szíves kiírni ezek után, hogy mire gondol! Mert itt több fajta verzió is elhangzott.

1, Jelenlegi gépek modernizálása mellett használt svéd gépek lennének a 2. század.
2, Jelenlegi gépek mellett egy új építésű E század.
3, Érthető a típus váltás a meglévő gripenek modernizása mellett egy 5. gen század.
4, Valaki meg úgy értette, hogy jelenlegi gripen modernizáció mellett Eurofighter, ami viszont nem 5. generációra váltást jelent.
____________________

Nekem lenne emellett egy magán kérdésem. Románok ellen kell kiszámolni, hogy az ő 4 századuk ellen mit rakunk vagy Ukrajna ellen készülünk 20 éves távlatban, és az ő 4 századuk ellen?
3 az a 4 egyelőre.

A eurofighter honnan jött amúgy? Még ráutaló magatartás se volt kormányzati részről sose.