[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet

Mi az alternativa?
Átveszik a hatalmat a talibok, kivégzik a jelenlegi kormány tamogatóit és jelentős menekülthullámot indítanak el. Akkor mi ertelme volt az elmúlt 15-20 évnek???

Csak úgy van értelme maradni, ha kellő erőt tesznek oda. Ha nem akkor hagyjuk veszni az orszagot, viszont a kapuit is zárjuk be. Nincs kedvem az autópályán afgán menekülteket kerülgetni, ld. Szir menekültek 2015.
Ha az amerikaik 20 év után kivonulnak dollár százmilliárdok elégetése után azt az a pár magyar és török katona nem tudja majd helyrehozni azzal,hogy bezárkózik a kabuli reptérre és várja a tálib támadásokat.Teljesen feleslegesen kockáztatjuk a magyar katonák életét azért,hogy jó pontot szerezzünk a NATO és az USA szemében.Az afgán kormány elfog bukni ezt már semmi sem tudja megakadályozni csak egy újabb USA bevonulás aminek semmilyen realitása nincsen.Tehát azzal,hogy mi a törökökkel közösen biztosítjuk a kabuli repteret semmilyen mértékben nem fogjuk meggátolni az afgán kormány bukását és a tálibok hatalomra kerülését,aki úgy gondolja,hogy ez valamit is számít az nincs tisztában az afgán viszonyokkal.
 
Átveszik a hatalmat a talibok,
Az ország nagyján már átvették.

jelentős menekülthullámot indítanak el.
Ha megint elnézi a kormány mindenkinek, hogy átengedik őket akkor van gond. A szerbeknél azt nem sikerült elérnie Budapestnek, hogy a határsávot megtisztítsák a fegyveres maffiáktól. Ezt a kérdés azoknak kellene megoldani akiken keresztül ideérnek, nem nekünk.
 
Ha az amerikaik 20 év után kivonulnak dollár százmilliárdok elégetése után azt az a pár magyar és török katona nem tudja majd helyrehozni azzal,hogy bezárkózik a kabuli reptérre és várja a tálib támadásokat.Teljesen feleslegesen kockáztatjuk a magyar katonák életét azért,hogy jó pontot szerezzünk a NATO és az USA szemében.Az afgán kormány elfog bukni ezt már semmi sem tudja megakadályozni csak egy újabb USA bevonulás aminek semmilyen realitása nincsen.Tehát azzal,hogy mi a törökökkel közösen biztosítjuk a kabuli repteret semmilyen mértékben nem fogjuk meggátolni az afgán kormány bukását és a tálibok hatalomra kerülését,aki úgy gondolja,hogy ez valamit is számít az nincs tisztában az afgán viszonyokkal.
Azért ez sztem nem lefutott kérdés. Pakisztáni katonák is mennének, sztem ez a kulcs. A talibok többsége pastu. A pastuk majdnem fele Pakisztánban él.
Lehet velük ki tudnak egyezni egy hatalommegosztásról.

A mai helyzet eszkalációhoz vezet. Több ezer menekült afgán lépi át naponta a tadzsik határt. Már az oroszoknak is kellemetlen, mert destabilizálja Tadzsikisztánt.

Nagyon hülyén vonul ki az USA, nagyobb káosz lehet, mint előtte és cserben hagyja a helyi szövetségeseit újból!!!


Az a baj ha senki sem marad most, lehet 1 év múlva újra be kell avatkozni. Abból nagyobb sírás lesz helyben, meg Europa kap 1 millió dühös afgán fiatalt.
 
Azért ez sztem nem lefutott kérdés. Pakisztáni katonák is mennének, sztem ez a kulcs. A talibok többsége pastu. A pastuk majdnem fele Pakisztánban él.
Lehet velük ki tudnak egyezni egy hatalommegosztásról.

A mai helyzet eszkalációhoz vezet. Több ezer menekült afgán lépi át naponta a tadzsik határt. Már az oroszoknak is kellemetlen, mert destabilizálja Tadzsikisztánt.

Nagyon hülyén vonul ki az USA, nagyobb káosz lehet, mint előtte és cserben hagyja a helyi szövetségeseit újból!!!


Az a baj ha senki sem marad most, lehet 1 év múlva újra be kell avatkozni. Abból nagyobb sírás lesz helyben, meg Europa kap 1 millió dühös afgán fiatalt.
Tálibokat nem fogja meghatni,hogy lesznek ott pakisztáni katonák ebben biztos lehetsz ők teljesen máshogy gondolkodnak,
Aki azt hiszi,hogy a pakik bármilyen nyomást is tudnak ez ügyben gyakorolni a tálibokra az el van tévedve.
Az orosz helyzetértékelést pedig kicsivel feljebb közzétettem.:-)
Ha nagyon eldurvul a helyzet az oroszok lezárják a tadzsik határt és csókolom,se az oroszok se a tadzsikok nem fognak semmilyen hummanitárius szempontot mérlegelni amikor AK-t szegeznek az afgán menekültekre,hogy visszafordítsák őket.
 
SilvioD!

Arra kérnélek, hogy elemezzük ki a helyzetet mélységében, mert így semmit nem értek a te első védelmi vonalunk a kibocsátó országok stratégiádból, amit a politikai vezetés is szokott mondani, csak jelen pillanatban azt sem érti senki. Ideje lenne elmagyarázni az átlag polgároknak.
Ha a talibán átveszi a dominanciát minimum vidéken, ahogy ezt most a kormány sem akarja megakadályozni, csak a nagyobb városokra koncentrál, akkor el fog indulni egy menekült hullám. Itt a fő hangsúly a síita területeken van, de azokra még csak nem is telepítünk katonákat. Miben fog minket segíteni a kabuli reptér, ha és amennyiben az ország többi részében

1, nyugodtan fogják öldösni az eddig velünk együttműködőket
2, onnan el fog indulni az újabb menekült hullám

?

Mi a B Terv az ország hermetikus elszigetelésére? Jól hangzik számomra, hogy zárjuk be a tálibokat az országukba, ha mégsem tudjuk tartani őket, de szerintem te is tudod, hogy ezek mindig olyan jól sikerült tervek szoktak lenni. Le tudjuk zárni? Igen, ha minden szomszédos ország zár. Lehetséges? Igen, lehetséges, de akkor valami elkerülte a figyelmemet. Pakisztánnal nem is határos Afganisztán. Ha én afgán vagyok, érteni nem értem, hogy ott egy határ van. Ki-be járkáltak mindig is. Meg tudok akadályozni egy Pakisztánon át vezető embercsempészetet vagy hogy ne szivárogjanak ki a terroristák? (Nyilván ez ügyben valami segítség lehet a török tervben való részvételük, de még nem vádolta senki őket a határ lezárásának képességével.) Tudomásom szerint az embercsempészet fő útvonala Irán felé halad. Ahogy a drogé is. Itt lényegében a kettő kéz a kézben jár. Rá tudom venni Iránt, hogy zárja a határait? Igen, lehetséges, de akkor valami elkerülte a figyelmemet. Teherán amikor bármit is megpróbál a határon, felfegyverzett terepjárókkal szétlövik őket drog ügyben. És nincs is érdeke egy jelentős pénzbevételt jelentő drog-útvonalat lezárni, ami a "keresztes hadak" őshazájába megy rajta keresztül már nem tudom mióta. Menekült kérdésben pedig prioritás számára, hogy saját hittestvéreit nem hagyja a szunniták által lemészárolni. Érteni nem értem, hogyan akarnánk az országot hermetikusan leszigetelni.

Akkor ezek szerint igazad van. Csak az a megoldás, ha visszamegyünk és megvívjuk a háborút.

Van rá esélyünk, hogy megnyerjük? Biztosan, de én nekem elkerülte valami a figyelmemet. Nálunk és a törököknél néhány nagyobb vad már megpróbálta és hiábavaló a történelmi példák sora szerint. Valamit kormány oldalon is mondani kellene, hogy miért nem rendelünk hullazsákokat! Értem én, hogy az ügy legnagyobb része államtitok és ne az újságok címlapjain olvassák az iszlamisták, hogy mi mire készülünk pontosan. De a kabuli reptér két fontos oszlopot hiányol az eddigi szerepvállalásunkkal ellentétben. Az egyik a lakosság támogatottsága. A másik a helyi lakosság támogatása.

Szerintem minimum egy cikk kellene ebben a témában, hogy A, mit szeretnénk kihozni a témából (és itt ne menekülthullám megállításáról beszéljünk, hanem van-e valami katonai célunk, például béketárgyalás az iszlamisták és a kormányerők között, leválasztani az országból egy általunk jól kezelhető és védhető részt vagy hová is akarjuk kifuttatni az egészet). Valami kivezető stratégiát, hogyan nem akarok ott maradni még egy generációnyi időre! B, kellene számokról is beszélni, hogy milyen méretű kontingensben gondolkodunk és a másik két ország mennyi talpast hajlandó a történetbe bele rakni.
 
Őrültség lesz odamenni. Ráadásul meg sem fogja senki nekünk köszönni a végén, ha visszavonultunk majd. Mert ez az akció, ha odamegyünk, visszavonulással végződik.

 
Őrültség lesz odamenni. Ráadásul meg sem fogja senki nekünk köszönni a végén, ha visszavonultunk majd. Mert ez az akció, ha odamegyünk, visszavonulással végződik.

De ezt úgy még is minek és hova? Mire megszületik a megállapodás a tálibok visszaszereznek mindent, a jelenlegi afgán kormány meg megszűnik létezni. Ennél nagyobb ökörséget.....
 
SilvioD!

Arra kérnélek, hogy elemezzük ki a helyzetet mélységében, mert így semmit nem értek a te első védelmi vonalunk a kibocsátó országok stratégiádból, amit a politikai vezetés is szokott mondani, csak jelen pillanatban azt sem érti senki. Ideje lenne elmagyarázni az átlag polgároknak.
Ha a talibán átveszi a dominanciát minimum vidéken, ahogy ezt most a kormány sem akarja megakadályozni, csak a nagyobb városokra koncentrál, akkor el fog indulni egy menekült hullám. Itt a fő hangsúly a síita területeken van, de azokra még csak nem is telepítünk katonákat. Miben fog minket segíteni a kabuli reptér, ha és amennyiben az ország többi részében

1, nyugodtan fogják öldösni az eddig velünk együttműködőket
2, onnan el fog indulni az újabb menekült hullám

?

Mi a B Terv az ország hermetikus elszigetelésére? Jól hangzik számomra, hogy zárjuk be a tálibokat az országukba, ha mégsem tudjuk tartani őket, de szerintem te is tudod, hogy ezek mindig olyan jól sikerült tervek szoktak lenni. Le tudjuk zárni? Igen, ha minden szomszédos ország zár. Lehetséges? Igen, lehetséges, de akkor valami elkerülte a figyelmemet. Pakisztánnal nem is határos Afganisztán. Ha én afgán vagyok, érteni nem értem, hogy ott egy határ van. Ki-be járkáltak mindig is. Meg tudok akadályozni egy Pakisztánon át vezető embercsempészetet vagy hogy ne szivárogjanak ki a terroristák? (Nyilván ez ügyben valami segítség lehet a török tervben való részvételük, de még nem vádolta senki őket a határ lezárásának képességével.) Tudomásom szerint az embercsempészet fő útvonala Irán felé halad. Ahogy a drogé is. Itt lényegében a kettő kéz a kézben jár. Rá tudom venni Iránt, hogy zárja a határait? Igen, lehetséges, de akkor valami elkerülte a figyelmemet. Teherán amikor bármit is megpróbál a határon, felfegyverzett terepjárókkal szétlövik őket drog ügyben. És nincs is érdeke egy jelentős pénzbevételt jelentő drog-útvonalat lezárni, ami a "keresztes hadak" őshazájába megy rajta keresztül már nem tudom mióta. Menekült kérdésben pedig prioritás számára, hogy saját hittestvéreit nem hagyja a szunniták által lemészárolni. Érteni nem értem, hogyan akarnánk az országot hermetikusan leszigetelni.

Akkor ezek szerint igazad van. Csak az a megoldás, ha visszamegyünk és megvívjuk a háborút.

Van rá esélyünk, hogy megnyerjük? Biztosan, de én nekem elkerülte valami a figyelmemet. Nálunk és a törököknél néhány nagyobb vad már megpróbálta és hiábavaló a történelmi példák sora szerint. Valamit kormány oldalon is mondani kellene, hogy miért nem rendelünk hullazsákokat! Értem én, hogy az ügy legnagyobb része államtitok és ne az újságok címlapjain olvassák az iszlamisták, hogy mi mire készülünk pontosan. De a kabuli reptér két fontos oszlopot hiányol az eddigi szerepvállalásunkkal ellentétben. Az egyik a lakosság támogatottsága. A másik a helyi lakosság támogatása.

Szerintem minimum egy cikk kellene ebben a témában, hogy A, mit szeretnénk kihozni a témából (és itt ne menekülthullám megállításáról beszéljünk, hanem van-e valami katonai célunk, például béketárgyalás az iszlamisták és a kormányerők között, leválasztani az országból egy általunk jól kezelhető és védhető részt vagy hová is akarjuk kifuttatni az egészet). Valami kivezető stratégiát, hogyan nem akarok ott maradni még egy generációnyi időre! B, kellene számokról is beszélni, hogy milyen méretű kontingensben gondolkodunk és a másik két ország mennyi talpast hajlandó a történetbe bele rakni.
Magánvélemény, ne legyen igazam: olyan hatása lesz a tálib hatalomátvételnek az iszlámista mozgalmakra, mint amikor Szaladin elfoglalta Jeruzsálemet... Kár votl nem atomot dobni Tora-Borára 2002-ben.
 
Magánvélemény, ne legyen igazam: olyan hatása lesz a tálib hatalomátvételnek az iszlámista mozgalmakra, mint amikor Szaladin elfoglalta Jeruzsálemet... Kár votl nem atomot dobni Tora-Borára 2002-ben.
Egyáltalán kár volt oda bemenni és egy rakás pénz és katona életét feláldozni egy olyan ország megteremtésének kísérletére amilyen Afganisztán sosem lesz. Soha egyetlenegy nagyhatalomnak sem sikerült tartósan megszállnia és uralma alá hajtania azt az országot. Az USA meg mint az elefánt a porcelán boltba bement, és miután káoszt csinált angolosan távozott és elvesztette a háborúját akárcsak mint Vietnamnál.
 
Ez most csak egy agymenés.

A tálibok nem lesznek képesek létrehozni és fenntartani egy központi kormányt amely "uralja" az országot.
Szét fog esni haduras részekre, etnikai alapon, ami már volt korábban. Ők majd foglalkoznak egymással. Pár évtizedig.

Én úgy látom, hogy kb mindenki ettől tart. Mert hivatalos kormány lesz, azt semmiből nem tart felállítani és még ha pár ország nem is fogja elismerni, az előnyök a hadurak számára messze nagyobb, mint a hátrány. A szó hagyományos értelmében képesek létrehozni központi kormányt, de központi vezetést nem. És ebben igazad van.
Itt a probléma az, hogy ők nem csak egymással fognak foglalkozni. És ettől a perctől kezdve erre a felvetésemre senki nem tudja a választ. Nem csak az én felvetésem, de mindenki keresi a megoldást, még senki nem találta meg.

1, Nem adok el nekik fegyvert és így nem lesz mivel fenyegetniük engem. (Eddig nem volt olyan év, hogy ez akadályozta volna őket. A szovjetek sem adtak el nekik fegyvert, mikor megszállták őket, az amerikaiak sem adtak el, amikor ők szállták meg az országot. Mindig szereztek maguknak.)

2, Be tudom-e azonosítani, hogy ki az iszlám terrorista, ha egyszer az életbe onnan kiszivárog valaki a határon. (Amikor hadsereggel bent voltam és a hivatalos kormány leste a kéréseimet, akkor sem tudtam megmondani, hogy melyikük terrorista és melyikük nem.)

3, Le tudom-e zárni a határokat, hogy ne jöjjenek ki a migrik? Vissza tudom-e küldeni őket, ha egyszer megállapítottam róluk, hogy nekem nem kell, nem tudom az analfabétát mire használni? (Amikor katonailag uraltuk a területet már akkor sem tudtam.)
 
Magánvélemény, ne legyen igazam: olyan hatása lesz a tálib hatalomátvételnek az iszlámista mozgalmakra, mint amikor Szaladin elfoglalta Jeruzsálemet... Kár votl nem atomot dobni Tora-Borára 2002-ben.

Semmilyen ilyen hatása nem lesz, a pastu talibán egy helyiérdekű szervezet, nem "ISIS" vagy "Al-Kaida" féle franchise.
Semmin nem változtatott volna, ha Tora Borára atomot dobnak, az egész "Tora Bora ostroma" egy médiabeli propagandaművelet volt leginkább. Az sem változtatott volna semmin, ha Bin Laden akkor meghal, és nem húzza még ki a pakisztáni búvóhelyén pár évig.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: honved and formosa1
Pakisztán mesterséges állam, az afgán-paki határ mindkét oldalán pastuk élnek.
De határos Afganisztán Pakisztánnal! :hadonaszos: Nem az etnikai határtalanságról van szó.

"Pakisztánnal nem is határos Afganisztán. Ha én afgán vagyok, érteni nem értem, hogy ott egy határ van"
 
Az átlag azt jelenti, hogy a felének kevesebb.

Szerintem erre nyugodtan használhatod a medián kifejezést. Mindenki érteni fogja.
De határos Afganisztán Pakisztánnal! :hadonaszos: Nem az etnikai határtalanságról van szó.

"Pakisztánnal nem is határos Afganisztán. Ha én afgán vagyok, érteni nem értem, hogy ott egy határ van"

Szerintem Fonak tökéletes értette, hogy mit mire írtam.