[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[pöcshuszár]

Réskitöltő radaroknak vettük ezeket a radarokat.

Részben!
2 típust vettünk.

Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.

Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:

Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák?

 

[dudi]

Részben!
2 típust vettünk.


Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:

Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák?

SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.

 

[pöcshuszár]

SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.

A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.

 

[dudi]

A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.

A NASAMS soha nem lesz Shorad amíg AMRAAM-el lősz vele. Nem attól SHORAD valami,hogy annak használod. Szoktam emlegetni a sajtkéses peldát: ha egy kenyérvágó késsel vágod a sajtot az attól meg nem lesz sajtkés.

 

[kamm]

Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.

Hogyne tudna, ne hulyeskedj. Egy mai okostelefon megoldja barmikor, mikozben videohivast bbonyolit es emaileket tolt le parhuzamosan.

 

[kamm]

Linkeltem a cikket Kelet-Ukrajnából.
Úgy néz ki egy oszlop ha beteríti egy Grad üteg.
Láthatsz ott tanktól, apc-ig mindent.

A kepek alapjan ez az egyseg nem haladt, hanem allt (egymas mellett vannak a truckok pl), azert az joval konnyebb.

 

[kamm]

Csak az üzemeltetéséhez még csapd hozzá az USA 800 milliárdos büdzséjét, hogy védekezhess egy 8 forintos eszköz ellen.
Az hogy a képesség megvan technikailag ok , gyakorlati szinten viszont anyagilag kivitelezhetetlen.

Dehogy az. Az en eredeti konteom szerint a Cheetah/Halcon/akarmi gyartasat is meg lehetne szerezni, valamint eleve a Skyrangerekkel egyutt gyartanak Zalaban. EMgint csak az a franya zsenialis dontes, hogy a RM lesz a partnerunk, nem valamelyik parazita amerikai ceg.

 

[pöcshuszár]

A NASAMS soha nem lesz Shorad amíg AMRAAM-el lősz vele. Nem attól SHORAD valami,hogy annak használod. Szoktam emlegetni a sajtkéses peldát: ha egy kenyérvágó késsel vágod a sajtot az attól meg nem lesz sajtkés.

Tessék itt van a sajtkéses NASAMS-od:

Pont a csapatlégvédelmi megoldásokhoz vannak a nyitott indítós megoldások. Az ausztráloknál is a NASAMS része lesz a nyitott indítós Hawkei.
Ezért lett ott egyáltalán a Hawkei, mint platform, kiválasztva.
Íme a teljes ausztrál rendszer:

Jobbra hátul van a Hawkei alapú kis radar (a'la Sentinel)
Balra hátul meg nagy, felderítő radar.
Különben javaslom neked a Raytheon ismertetőjét az ausztrál NASAMS rendszerről:

As the tactical sensor solution for LAND 19 Phase 7B, CEATAC is designed to provide flexibility for rapidly manoeuvring force elements. It comprises a common package of four fixed faces able to be installed on the Hawkei or on trailers, and may be used as a standalone system on the ground or on other vehicle surfaces including ships and larger vehicles. CEATAC provides rapid high-volume scan for GBAD, airspace situational awareness and counter rockets artillery and mortars (CRAM) applications, each face includes multifunction radar capabilities including medium-range surveillance IFF and fire control, and the system has multiple onboard and offboard power supply options.

“Army came to us and said, ‘we have this requirement for a short to medium-range air defence system, by the way, we’d like you to fit it on the back of a Hawkei or on a trailer, what can you do?’

 

[mindenen kívül]

Réskitöltő radaroknak vettük ezeket a radarokat.

Tévedés. Egy részük a tűztámogatásban kap szerepet.
Igen, ott.

 

[mindenen kívül]

Nem létezhet, mert ilyen szó, hogy "folytó" nincs, ti meg kiakasztotok ezzel a durva hibával. Talán fojtó (mint megfojt).

Na ugye.
Mondom nincs ilyen.

 

[Filter]

A kepek alapjan ez az egyseg nem haladt, hanem allt (egymas mellett vannak a truckok pl), azert az joval konnyebb.

A beszélgetés tárgyához képest nem releváns, hogy mit csinált az oszlop. A GRAD pusztítási képességének bemutatása volt a lényeg.

 

[Filter]

Dehogy az. Az en eredeti konteom szerint a Cheetah/Halcon/akarmi gyartasat is meg lehetne szerezni, valamint eleve a Skyrangerekkel egyutt gyartanak Zalaban. EMgint csak az a franya zsenialis dontes, hogy a RM lesz a partnerunk, nem valamelyik parazita amerikai ceg.

A te konteód...
20 sec alatt bejövő 750 buta rakéta elhárítása egy ilyen rendszerrel szerinted mennyibe kerül?
(Arról nem is beszélek hogy ki és hogyan fog magával vonszolni 12 darab, 20 lábas konténert...)

 

[mindenen kívül]

SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.

Minden korszerű légvédelmi rendszer kaphat céladatokat elöljárótól, más rendszertől.
Az izraeli radar 100 km-ről képes földi céladatokat (indítók helyét) megállapítani. Röppálya adatokból.
Nem biztos, hogy együtt rohamoz az oltalmazott zászlóaljjal.

 

[kamm]

Tévedés. Egy részük a tűztámogatásban kap szerepet.
Igen, ott.

Bezony, Maroth el is magyarazta, csak a szamokat hagyta homalyban (szandekosan.)

A te konteód...
20 sec alatt bejövő 750 buta rakéta elhárítása egy ilyen rendszerrel szerinted mennyibe kerül?

Szerinted ahhoz kepest, hogy 12 millio euros Lynxeket csapnanak szet, mennyivel olcsobb igy?

(Arról nem is beszélek hogy ki és hogyan fog magával vonszolni 12 darab, 20 lábas konténert...)

Senki nem mondta, hogy 12 darab kontenert kell vonszolnia barkinek. Fogalmam sincs, mirol beszelsz.

 

[kamm]

Minden korszerű légvédelmi rendszer kaphat céladatokat elöljárótól, más rendszertől.
Az izraeli radar 100 km-ről képes földi céladatokat (indítók helyét) megállapítani. Röppálya adatokból.
Nem biztos, hogy együtt rohamoz az oltalmazott zászlóaljjal.

Pontosan. Ezert (is) lesz a SAMOC ill minden moden BM rendszer erre epul, real-time networked situational collaboration.
Az Eltak valami 100 lovedeket kepesek kovetni egyenkent.

 

[dudi]

Tessék itt van a sajtkéses NASAMS-od:

Pont a csapatlégvédelmi megoldásokhoz vannak a nyitott indítós megoldások. Az ausztráloknál is a NASAMS része lesz a nyitott indítós Hawkei.
Ezért lett ott egyáltalán a Hawkei, mint platform, kiválasztva.
Íme a teljes ausztrál rendszer:

Jobbra hátul van a Hawkei alapú kis radar (a'la Sentinel)
Balra hátul meg nagy, felderítő radar.
Különben javaslom neked a Raytheon ismertetőjét az ausztrál NASAMS rendszerről:

Szerintem ez SHORAD csapat légvédelem:

Ami ezt a technológiai színvonalat nem ugorja meg az nem modern SHORAD csapat légvédelmi rendszer hanem erőlködés!

 

[kamm]

A beszélgetés tárgyához képest nem releváns, hogy mit csinált az oszlop. A GRAD pusztítási képességének bemutatása volt a lényeg.

Nem, pont a beszelgetes alapjan teljesen relevans - ha haladnak, akkor sansz nincs ilyesmire.

 

[Filter]

Senki nem mondta, hogy 12 darab kontenert kell vonszolnia barkinek. Fogalmam sincs, mirol beszelsz.

Olvasd vissza beszélgetést, értelmezd. Ha valami nem kerek, kérdezz.

Nem, pont a beszelgetes alapjan teljesen relevans - ha haladnak, akkor sansz nincs ilyesmire

 

[dudi]

Tehát a modern SHORAD páncélozott, önjáró, és vagy menetből tüzelni képes vagy megállas után 0,5 percen belül tűzkész (jelzem, hogy a Tor M1ezt 10 sec alatt tudja menetből, tehát megengedő vagyok). Egy járművön van elhelyezve minden ami a cél felderítéséhez és leküzdéséhez kell azaz 100%-ban képes autonóm feladatvégrehajtásra és emellett természetesen alkalmas hálózat alapú működésre.

 

[pöcshuszár]

Minden korszerű légvédelmi rendszer kaphat céladatokat elöljárótól, más rendszertől.
Az izraeli radar 100 km-ről képes földi céladatokat (indítók helyét) megállapítani. Röppálya adatokból.
Nem biztos, hogy együtt rohamoz az oltalmazott zászlóaljjal.

Egészen pontosan ez a lényeg!