[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet

[Leonidas]

A jelenlegi afgán kormány lesz az árnyékkormány Lodonban, bocs Wasingtonban.

Remélem az afgán kormánynak sikerül megtörniük a tálib nyomulást. Ha nem, akkor a sötétség birodalma elnyeli afganisztánt, ami nem jó a világnak, mert csak egy újabb gyutacs, egy ketyegő bomba lesz belőle, iszlám vallási fanatikus harcosok kiképző központja.

 

[Wilson]

Ezeknek nincs idejük reggel átöltözni?

Ezek nem öltöznek át,egy echte tálib mindent ebben a ruhában csinál,ebben a ruhában születik,ebben jár iskolába,ebben harcol,ebben tárgyal,ebben házasodik, ebben a ruhában csinál kis tálibokat és ebben a ruhában is hal meg.

 

[ssgtzlan]

nem az egész oszágra ácsingózni

A törökök szerintem egy dolgot biztosan jobban fognak csinàlni mint az amerikaiak.

Semmit nem akarnak ràkényszeríteni az afgànokra amit azok nem akarnak. Mondjuk demokràcia, emberi jogok, női egyenjogúság stb. Ràadasul ők is muzulmànok tehát vallàsi különbség nem lesz.

A törökök jobban átlátjàk az afgàn hierarchiàt és megértik az afgàn kultúràt. Ennek ékes bizonyítéka hogy a pakisztániakkal közösen képzelik el a missziót. Ergo Pakisztán nem fog a törökök elleni harchoz fegyvert lőszert pénzt és hírszerzési támogatást nyújtani.

Amiben szintén okosabbak hogy csak korlátozott célokat tűztek ki. A repteret meg tudjàk védeni ez az egyetlen kapcsolata a kormànynak a külvilàggal. Így az afgán kormány tulajdonképpen a törököktől fog függeni. A tàliboknak nagyon sokba kerülne ha el akarnàk foglalni nem nagyon érné meg nekik.
Viszont az összes határátkelőhely tàliboké ahol ők mindent ellenőriznek, vihetik az ópiumot csepészhetik az embereket stb. Ebbe pedig a törökök nem akarnak beleszólni.

Összegezve a törökök ügyesen csinàljàk az élni és élni hagyni elvét. Egy reptér megvédésével az afgán kormányt megszerezték. A hadurakkal tálibokkal meg gazdasàgilag, üzleti alapon megegyeznek. Ez elég működőképes dolognak tűnik

 

[Vogon]

A törökök szerintem egy dolgot biztosan jobban fognak csinàlni mint az amerikaiak.

Semmit nem akarnak ràkényszeríteni az afgànokra amit azok nem akarnak. Mondjuk demokràcia, emberi jogok, női egyenjogúság stb. Ràadasul ők is muzulmànok tehát vallàsi különbség nem lesz.

A törökök jobban átlátjàk az afgàn hierarchiàt és megértik az afgàn kultúràt. Ennek ékes bizonyítéka hogy a pakisztániakkal közösen képzelik el a missziót. Ergo Pakisztán nem fog a törökök elleni harchoz fegyvert lőszert pénzt és hírszerzési támogatást nyújtani.

Amiben szintén okosabbak hogy csak korlátozott célokat tűztek ki. A repteret meg tudjàk védeni ez az egyetlen kapcsolata a kormànynak a külvilàggal. Így az afgán kormány tulajdonképpen a törököktől fog függeni. A tàliboknak nagyon sokba kerülne ha el akarnàk foglalni nem nagyon érné meg nekik.
Viszont az összes határátkelőhely tàliboké ahol ők mindent ellenőriznek, vihetik az ópiumot csepészhetik az embereket stb. Ebbe pedig a törökök nem akarnak beleszólni.

Összegezve a törökök ügyesen csinàljàk az élni és élni hagyni elvét. Egy reptér megvédésével az afgán kormányt megszerezték. A hadurakkal tálibokkal meg gazdasàgilag, üzleti alapon megegyeznek. Ez elég működőképes dolognak tűnik

Csak pár apróságot ide írnék lábjegyzetként:

1, Az összes ország úgy ment be Afganisztánba, hogy ügyesebben csinálta, mint az elődje. És mindenki sokkal jobban értette az afgán nép gondolkodását, mint a megelőző, elnyomó világhatalom.
2, Törökország közel száz éve a fél Közel-Keletet katonailag ellenőrizte, aminek közel teljes területe Ázsiában és É-Afrikában muzulmán volt. (Európában nem.) Gyűlölték őket, talán mond neked valami Arábiai Lawrence neve.
3, Az Brit Birodalom szilárdan kezében tartotta Pakisztánt, nem voltak vele gondjai. Ennek ellenére Afganisztán egy rémálom lett számára. Lehet mondani, hogy az egy teljesen más helyzet volt és akkor még nem voltak tálibok. De az USA is nagyon erősen kihasználta a kezdeti időkben, hogy anno jó kapcsolatokat örökölt a pakikkal amiatt, hogy amcsi fegyverekkel és CIA programokkal lett teli nyomva az ország a szovjet megszállás ellen.
Egy közmondás szerint ezeknek a népeknek a hűsége épp oly illékony, mint a sivatag homokja.
4, Valaki szerint az lesz a terv, hogy a kormány ellenőrizni fog egy városállamot, a talibán meg az összes vidéki területet?

 

[antigonosz]

Ezeknek nincs idejük reggel átöltözni?

Figyeld meg hogy divat lesz belole. A sok hipszter majd ilyen pizsamakban meg mellenyben fog szaladgalni.

 

[Nemerson]

A törökök szerintem egy dolgot biztosan jobban fognak csinàlni mint az amerikaiak.

Semmit nem akarnak ràkényszeríteni az afgànokra amit azok nem akarnak. Mondjuk demokràcia, emberi jogok, női egyenjogúság stb. Ràadasul ők is muzulmànok tehát vallàsi különbség nem lesz.

A törökök jobban átlátjàk az afgàn hierarchiàt és megértik az afgàn kultúràt. Ennek ékes bizonyítéka hogy a pakisztániakkal közösen képzelik el a missziót. Ergo Pakisztán nem fog a törökök elleni harchoz fegyvert lőszert pénzt és hírszerzési támogatást nyújtani.

Amiben szintén okosabbak hogy csak korlátozott célokat tűztek ki. A repteret meg tudjàk védeni ez az egyetlen kapcsolata a kormànynak a külvilàggal. Így az afgán kormány tulajdonképpen a törököktől fog függeni. A tàliboknak nagyon sokba kerülne ha el akarnàk foglalni nem nagyon érné meg nekik.
Viszont az összes határátkelőhely tàliboké ahol ők mindent ellenőriznek, vihetik az ópiumot csepészhetik az embereket stb. Ebbe pedig a törökök nem akarnak beleszólni.

Összegezve a törökök ügyesen csinàljàk az élni és élni hagyni elvét. Egy reptér megvédésével az afgán kormányt megszerezték. A hadurakkal tálibokkal meg gazdasàgilag, üzleti alapon megegyeznek. Ez elég működőképes dolognak tűnik

A tálibok elutasítják az amerikai/török terveket, hogy fenntartsanak egy támaszpontot Kabulban.

MoA - Taliban Reject U.S./Turkish Plans To Keep A Foothold In Kabul

A tálibok aszondják, hogy nem. A török tervek között szerepel, hogy szíriából dobnak át 2000 vagy több iszlámista fegyverest, ahogy ezt megtették már Líbiában és a Karabahban, köztük ujgurokat, ami egy nagy felkiáltójel a kínaiaknak. Gyanítom ez a toborzosdi Magyarországon összefüggésben áll ezekkel a tervekkel. Az oroszok sem néznék jó szemmel ezeknek az iszlámista zsoldosoknak a jelenlétét.
Az erdögény ezzel a húzásával kihúzza a gyufát mind az oroszoknál, mind a kínaiaknál, hogy a tálibokat már meg se említsem.

 

[Lator]

Afganisztán teljesen tálib lesz, rossz esetben egy expanziv, hódító "külpolotikàval". A gond ezekkel a kőkorszaki eszmékkel hogy nagyon meg tudják szólítani velük a mélyszegénységben élő aluliskolázott embereket. Hozzáteszed még a kegyetlenséget a Szent dzsihádot és máris megvan egy toborzókampány, sok sok "harcost" tudnak majd toborozni a régióban, nem csak Afganisztánban. Meg fog nőni az ázsiójuk, merthogy kiűzték a betolakodókat "arcot nyertek" ez is vonzóvá teszi majd a szegény nyomorultak számára. Akinek nincs semmilye a világon, annak havi 20 dolcsi, egy asszony meg néhány kecske a gazdaságot jelenti...Érdekes lesz majd mikor a "baráti" országoknak kellemetlenné kezd válni "Tálibia". Aztán ez nem biztos, talán képesek lesznek valamiféle stabilitást hozni az ország életébe, de ez nehéz lesz mert minimum ugyanúgy szankcionálva lesznek mint Kim Jong mennyei birodalma. Ez megint csak szegénységet és dühöt fog szítani

 

[ssgtzlan]

Csak pár apróságot ide írnék lábjegyzetként:

1, Az összes ország úgy ment be Afganisztánba, hogy ügyesebben csinálta, mint az elődje. És mindenki sokkal jobban értette az afgán nép gondolkodását, mint a megelőző, elnyomó világhatalom.
2, Törökország közel száz éve a fél Közel-Keletet katonailag ellenőrizte, aminek közel teljes területe Ázsiában és É-Afrikában muzulmán volt. (Európában nem.) Gyűlölték őket, talán mond neked valami Arábiai Lawrence neve.
3, Az Brit Birodalom szilárdan kezében tartotta Pakisztánt, nem voltak vele gondjai. Ennek ellenére Afganisztán egy rémálom lett számára. Lehet mondani, hogy az egy teljesen más helyzet volt és akkor még nem voltak tálibok. De az USA is nagyon erősen kihasználta a kezdeti időkben, hogy anno jó kapcsolatokat örökölt a pakikkal amiatt, hogy amcsi fegyverekkel és CIA programokkal lett teli nyomva az ország a szovjet megszállás ellen.
Egy közmondás szerint ezeknek a népeknek a hűsége épp oly illékony, mint a sivatag homokja.
4, Valaki szerint az lesz a terv, hogy a kormány ellenőrizni fog egy városállamot, a talibán meg az összes vidéki területet?

Vàlaszok a felvetésre:

1. Alapvető különbség hogy mindegyik hatalom az egész országot akarta úgy hogy a saját kulturájat ràkényszeríti az afgánokra.

Jelen esetben erről nincs szó.

2. Arábiai Lawrence neve mond valamit. Sőt olvastam a Bölcsesség hét pillére című könyvet is.

Hát igen. Csinàltak egy felkelést néhány törzs részvételével. Ígértek nekik fűt fát de amint az angoloknak az ígéretüket be kellett volna tartani hirtelen mindent elfelejtettek. Vajon mennyire voltak az angolok népszerűek? Hirtelen eszembe jut meg nehàny hasonló példa a történelmből.
Mondjuk kivàncsi lennék kit utàlnak jobban a kurdok. A törököket vagy az amerikaiakat akik korrektül otthagyták őket a szarban az ígéretek ellenére...

3. Bizony addig ment jól az amerikaiaknak amíg a pakisztániakkal közösen dolgoztak Afganisztánban a szovjetek ellen. Nem akartak semmi kulturális faszsàgot az afgánokra eröltetni.

Aztàn ezt elfelejtették majd 20 évig ott voltak és nem jutottak egyről a kettőre. Pont annyit tudtak mint mindenki. A városokat ellenőrizték de vidéken a tàlib volt az úr.

A törökök nem akarnak semmi ilyesmit. Megtartjàk a repteret a többi részén meg mindenki azt csinàl amit akar.

Az igaz hogy a hűség ismeretlen fogalom nàluk. Nekünk ebben van tapasztalatunk a romànok révén

Tudod a világ legrövidebb könyvei sorozat:

A román hűség
Az olasz vitézségi
Az angolszász korrektség

4. Hát hogy mi a terv azt nem tudom. De a realitás kb ez.

 

[Törölt tag]

....Érdekes lesz majd mikor a "baráti" országoknak kellemetlenné kezd válni "Tálibia". Aztán ez nem biztos, talán képesek lesznek valamiféle stabilitást hozni az ország életébe, de ez nehéz lesz mert minimum ugyanúgy szankcionálva lesznek mint Kim Jong mennyei birodalma. Ez megint csak szegénységet és dühöt fog szítani

Ezért mondtam, hogy hosszútávon meg lesz trianonozva. Nincs központi hatalom így nem tudja egyben tartani. Ha etnikai alapon a szomszédos országok meg tudják nyerni a határon túli törzseiket akkor nyert ügyük van. Mivel saját terület lesz így a megszállással sem lesz gond, mert sajátok, csak ezentúl nem zsoldot, hanem rendőri fizetést kapnak.
Ellenben Kína bele fog nyúlni a tádzsik és jelenlegi kormány területbe de ott Sinkiang lesz.

 

[imike]

Remélem az afgán kormánynak sikerül megtörniük a tálib nyomulást. Ha nem, akkor a sötétség birodalma elnyeli afganisztánt, ami nem jó a világnak, mert csak egy újabb gyutacs, egy ketyegő bomba lesz belőle, iszlám vallási fanatikus harcosok kiképző központja.

Nekem az a fura, hogy mintha azzal már senki nem törödne a világban, hogy a tálibok fö bevételi forrása a kábítószer és el fogják árasztani a világot ráadásul már nem csak ópiummal és heroinnal hanem újabb narkokkal is, söt a környező országok lakosságára már most is potenciális vásárlókként gondolnak, de ez a tárgyalásokon elö se jön.

 

[ssgtzlan]

Vàlaszok a felvetésre:

1. Alapvető különbség hogy mindegyik hatalom az egész országot akarta úgy hogy a saját kulturájat ràkényszeríti az afgánokra.

Jelen esetben erről nincs szó.

2. Arábiai Lawrence neve mond valamit. Sőt olvastam a Bölcsesség hét pillére című könyvet is.

Hát igen. Csinàltak egy felkelést néhány törzs részvételével. Ígértek nekik fűt fát de amint az angoloknak az ígéretüket be kellett volna tartani hirtelen mindent elfelejtettek. Vajon mennyire voltak az angolok népszerűek? Hirtelen eszembe jut meg nehàny hasonló példa a történelmből.
Mondjuk kivàncsi lennék kit utàlnak jobban a kurdok. A törököket vagy az amerikaiakat akik korrektül otthagyták őket a szarban az ígéretek ellenére...

3. Bizony addig ment jól az amerikaiaknak amíg a pakisztániakkal közösen dolgoztak Afganisztánban a szovjetek ellen. Nem akartak semmi kulturális faszsàgot az afgánokra eröltetni.

Aztàn ezt elfelejtették majd 20 évig ott voltak és nem jutottak egyről a kettőre. Pont annyit tudtak mint mindenki. A városokat ellenőrizték de vidéken a tàlib volt az úr.

A törökök nem akarnak semmi ilyesmit. Megtartjàk a repteret a többi részén meg mindenki azt csinàl amit akar.

Az igaz hogy a hűség ismeretlen fogalom nàluk. Nekünk ebben van tapasztalatunk a romànok révén

Tudod a világ legrövidebb könyvei sorozat:

A román hűség
Az olasz vitézségi
Az angolszász korrektség

4. Hát hogy mi a terv azt nem tudom. De a realitás kb ez.

 

[Törölt tag]

Nekem az a fura, hogy mintha azzal már senki nem törödne a világban, hogy a tálibok fö bevételi forrása a kábítószer és el fogják árasztani a világot ráadásul már nem csak ópiummal és heroinnal hanem újabb narkokkal is, söt a környező országok lakosságára már most is potenciális vásárlókként gondolnak, de ez a tárgyalásokon elö se jön.

És ki keres majd ezen jobban? Az afgán paraszt vagy aki a hátáron átveszi és tovább tolja 1stWorldbe?

 

[Leonidas]

Nekem az a fura, hogy mintha azzal már senki nem törödne a világban, hogy a tálibok fö bevételi forrása a kábítószer és el fogják árasztani a világot ráadásul már nem csak ópiummal és heroinnal hanem újabb narkokkal is, söt a környező országok lakosságára már most is potenciális vásárlókként gondolnak, de ez a tárgyalásokon elö se jön.

A legnagyobb hasznot és egyáltalán a legfőbb bevételi forrást a kábítószer jelenti a számukra úgy ahogy mondod. Nem lesz ebből semmi jó.

 

[Leonidas]

És ki keres majd ezen jobban? Az afgán paraszt vagy aki a hátáron átveszi és tovább tolja 1stWorldbe?

Egyértelmű hogy az afgán parasztok csak alamizsnát fognak kapni. Ráadásul folyamatosan ellenőrizve lesznek és kényszerítve a termesztésre, ha akarják, ha nem. Ez a forgatókönyv mindig ide lyukad ki, bárhogy is kezdődik és bármit is ígérnek nekik.

 

[tong djagbu]

Egyértelmű hogy az afgán parasztok csak alamizsnát fognak kapni. Ráadásul folyamatosan ellenőrizve lesznek és kényszerítve a termesztésre, ha akarják, ha nem. Ez a forgatókönyv mindig ide lyukad ki, bárhogy is kezdődik és bármit is ígérnek nekik.

Hogyne akarnák termeszteni a mákot, amikor háromszor annyit tudnak vele keresni mint bármi mással?

2000 júliusában Omár mollah tálib vezető, az ENSZ-szel együttműködve az afganisztáni opiumtermelés felszámolása érdekében kijelentette, hogy a mák termesztése ellentétes az iszlámmal, ami a világ egyik legsikeresebb kábítószer-ellenes kampányát eredményezte. A tálibok fenyegetésekkel, erőltetett felszámolással és a vétkesek nyilvános büntetésével betiltották a máktermesztést. Ennek eredményeként 99% -kal csökkent az ópiummák termesztése a tálibok által ellenőrzött területeken, ami a világ akkori heroinellátásának nagyjából háromnegyede. A tilalom csak rövid ideig volt érvényben a tálibok 2001-es bukása miatt.

Opiummák termőterülete 1994-2016 (hektár)

 

[krisss]

Ne higyjük már azt, hogy nem az amerikaiak terírtették szét az itt termelt ópiátokat az elmúlt majd 20 évben. Ez is része volt az Afganisztán Big Bisznisznek a fegyverek és az újjáépítés mellett.

 

[Leonidas]

Hogyne akarnák termeszteni a mákot, amikor háromszor annyit tudnak vele keresni mint bármi mással?

2000 júliusában Omár mollah tálib vezető, az ENSZ-szel együttműködve az afganisztáni opiumtermelés felszámolása érdekében kijelentette, hogy a mák termesztése ellentétes az iszlámmal, ami a világ egyik legsikeresebb kábítószer-ellenes kampányát eredményezte. A tálibok fenyegetésekkel, erőltetett felszámolással és a vétkesek nyilvános büntetésével betiltották a máktermesztést. Ennek eredményeként 99% -kal csökkent az ópiummák termesztése a tálibok által ellenőrzött területeken, ami a világ akkori heroinellátásának nagyjából háromnegyede. A tilalom csak rövid ideig volt érvényben a tálibok 2001-es bukása miatt.

Opiummák termőterülete 1994-2016 (hektár)

Mint ahogy írtam, nincs is mással esélyük külföldi bevételi forrásra szert tenni.. Tehát a spirál abba az irányba viszi őket, ez egyértelmű.

 

[antigonosz]

Ne higyjük már azt, hogy nem az amerikaiak terírtették szét az itt termelt ópiátokat az elmúlt majd 20 évben. Ez is része volt az Afganisztán Big Bisznisznek a fegyverek és az újjáépítés mellett.

Az a szegyen hogy ebben mi is segedkeztunk.

 

[Kim Philby]

Ezért mondtam, hogy hosszútávon meg lesz trianonozva. Nincs központi hatalom így nem tudja egyben tartani. Ha etnikai alapon a szomszédos országok meg tudják nyerni a határon túli törzseiket akkor nyert ügyük van. Mivel saját terület lesz így a megszállással sem lesz gond, mert sajátok, csak ezentúl nem zsoldot, hanem rendőri fizetést kapnak.
Ellenben Kína bele fog nyúlni a tádzsik és jelenlegi kormány területbe de ott Sinkiang lesz.

Afganisztánban török-paki-iráni hármas fogja leosztani. A kábszer pedig majd kikezdi a kínai államhatalmat, a szent háborút pedig kiterjesztik Kínára.

 

[Wilson]

A törökök nem akarnak semmi ilyesmit. Megtartjàk a repteret a többi részén meg mindenki azt csinàl amit akar.

De kinek tartják meg a repteret?Ha így mennek tovább a dolgok akkor a tálibok teljesen átveszik a hatalmat, annak talán van realitása, hogy a nagyobb tartományi székhelyeket még valamennyi ideig megtartja az afgán kormány, de senki se gondolhatja komolyan, hogy a tálibok által elfoglalt és ellenörzött területek "tengerében" az afgán kormány majd néhány nagyobb várost afféle "szigetként" huzamos ideig meg tud tartani.

Ha az afgán hadsereg rövid időn belül nem tudja megállítani a tálibok előretörését akkor elfog bukni,a törökök nem is értem miért akarják ezt a "majd mi biztosítjuk a repteret" dolgot, teljesen értelmetlennek tűnik, főleg úgy, hogy a tálibok kijelentették,hogy nem tűrnek semmilyen idegen haderőt 09.11 után Afganisztánban.

Ha pedig valaki azt hiszi, hogy majd a pakik kibulizzák a táliboknál a dolgot, akkor hamis illúzióba ringatja magát,mert a tálibok és a pakik viszonya nem egy alá-fölé rendeltségi viszony.Szerintem nem tud semmi olyat adni Kardigán a táliboknak ami miatt meggondolnák, magukat, hiszen Kína és Oroszország gyakorlatilag őket tekinti Afganisztán tényleges irányítóinak.