A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Jelenleg még nincs is sorállomány!
Meg még csak most kezdték el berendelni a dolgokat. Bővíteni mindig könnyebb, mint az alapokat letenni.
Ha jól tudom, a lángállóval ráadásul szarabbul is haladtak az elején, mert egyszer anyag nem volt, utána meg nem nagyon tudtak bánni vele. Gondolom, nem véletlenül lett kiképzési gyakorló is.

Nincs elég kapacitás. Pont.

 

[anti70]

Van svájcnak, csak picsa drágáért adják. Meg a németeknek van még egy kérdőjeles számú darab készleten amiből a mieink is jöttek.

Pont te írtad,hogy nincs elfogadható állapotú eladó és ha lenne is nagyon drága lenne.Régebben írtad,hogy a modernizációjuk is tetemes összeget emésztene fel.Ergo akkor már inkább új A7+.Ha van Svájcnak,de drágán és még modernizálni is kéne akkor nem tudom megérné-e?Én abból indultam ki amit ti írtatok az elmúlt időben.

 

[Ocses]

Óóó dehogy.
Egy normálisan összerakott kiképzési rendszer csodákra képes... Szerintem most ezen megy az okumlálás, hogy komplett rendszert vegyenek-e át, vagy több, már működőből gyartsanak egy hazait.
Nem véletelen, hogy több országgal együttműködésünk van területvédelmi erők kapcsán.
Gondolom nem az ohaoi vadon szépségei miatt vagyunk úgy az ottani Nemzeti Gárdával, mint a borsó, meg a héja.
De a lengyelek rendszerét is tanulmányozzuk, mint ahogy az angolokkal is van valami hasonló együttműködés.
De mintha talán a finnekkel is lett volna valamilyen buli ezügyben.

A nemzeti gárdával vagy 15 éve biztos van együttműködés.
Eddigi hasznunk az volt, hogy az omlt-ket együtt adtuk.
Mi adtunk váltásinként kb 20 embert.
Ők adtak kb 20 embert.
Na meg sokszor ők adtak kb mindent ami ahoz a külszolgálathoz kellett.
Németországi felkészítést/járműveket/helikopterrel hozatott csokis shaket.
Volt hogy karabélyt is.

Az, hogy most ment ki egy század, az kb annak köszönhető, hogy most tudtak összerakni egy épkézláb alegységet.

Kétlwm,hogy sorkatonaságban gondolkodnának.
Legalábbis a politikusok.

 

[krisss]

Pont te írtad,hogy nincs elfogadható állapotú eladó és ha lenne is nagyon drága lenne.Régebben írtad,hogy a modernizációjuk is tetemes összeget emésztene fel.Ergo akkor már inkább új A7+.Ha van Svájcnak,de drágán és még modernizálni is kéne akkor nem tudom megérné-e?Én abból indultam ki amit ti írtatok az elmúlt időben.

Igen nagyjából így van. A németeknek nem tudom mennyi van még amúgy raktáron (az osztrákok és a hollandok visszavett készletéből van még) de lehet, hogy a mostani 12 darabot még tudják egészíteni 44-re. A norvégok készlete még érdekes pont a történetben ha eladó lesz majd a közelebbi jövőben.

 

[anti70]

Igen nagyjából így van. A németeknek nem tudom mennyi van még amúgy raktáron (az osztrákok és a hollandok visszavett készletéből van még) de lehet, hogy a mostani 12 darabot még tudják egészíteni 44-re. A norvégok készlete még érdekes pont a történetben ha eladó lesz majd a közelebbi jövőben.

Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?

 

[krisss]

Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?

Egyetértek veled a dologban, csak jelezni akartam, hogy még a modernizálás is egy lépés lehet.

 

[Törölt tag]

A nemzeti gárdával vagy 15 éve biztos van együttműködés.
Eddigi hasznunk az volt, hogy az omlt-ket együtt adtuk.
Mi adtunk váltásinként kb 20 embert.
Ők adtak kb 20 embert.
Na meg sokszor ők adtak kb mindent ami ahoz a külszolgálathoz kellett.
Németországi felkészítést/járműveket/helikopterrel hozatott csokis shaket.
Volt hogy karabélyt is.

Az, hogy most ment ki egy század, az kb annak köszönhető, hogy most tudtak összerakni egy épkézláb alegységet.

Kétlwm,hogy sorkatonaságban gondolkodnának.
Legalábbis a politikusok.

Nincs logikai kapcsolat.
Eddig a hivatásos/szerződéses állománnyal volt a kapcsolat, de most kimondottan rámentünk a tartalékosokra, ráadasul valami KREVAL-t csináltak meg odakint.
Nekem ez nagyon úgy tűnik, hogy a kiképzési rendszer egyik verzióját teszteltük.
Emellett persze a hivatásos állomány kapcsolata is megmarad, mert a NASAMS bevezetését asszem ők segítik.

 

[LMzek 2.0]

Az MT-LB-t (a PASI 6x6 váltja) kivonták meg a T-72-őt is, az ellenerőnél T-55 van, BMP-2 van még korlátozott számban. Ott konkrétan a modern van többségben ahogy annak lenni kell.

"But what about Finland’s older tanks? The T-72M1’s have all been scrapped over a decade ago, following the acquisition of the Leopard 2A4’s. However, the even older T-55M’s still survive in limited numbers, mainly for use as training vehicle for units needing to train with or against tanks, such as mechanised infantry or anti-tank units. However, with the arrival of the Leopard 2A6 freeing up the 2A4 to the training role the days of the T-55 are limited, although they do still appear at exercises every now and then. A number of engineering versions also live one, mainly the BLG-60M2 bridging version and tanks equipped with the KMT-5M mine rollers, but here as well the increased number of Leopard 2L and 2A4’s with Urdan mine rollers will likely be felt."

Eléggé mellélőttél. A T-72-eseket nem tartanak, az A4-esek érkezésekor kukázták.
A BMP-ket jelképes mennyiségben tartják..
Az MT-LB-t is mostanában tervezik cserélni. Részben a PMPV lesz az utódja.

A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.

 

[kamm]

Lángálló cérnát nem gyártanak.

Akármit gyartanak, ha megfizeted. Mondjuk a gombok sokkal jobb business volt már anno is, az tuti...

 

[krisss]

A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.

Azt nem érted, hogy te akkor akarod összevenni az 50 éves csotrogányt amikor mindenki szórja kifelé. A finnek reálisan üzemben tartották a régi technikáikat amíg lehetett (meg az évezred üzletét csinálták a hollandok leóival) és elérték a reális üzemeltethetőség határát velük és most ha hiszed ha nem cserélik. És nem a T-55 LMBTQ+ verziót csinálják hanem leo 2A4 a másodvonal ami a későbbiekben még megmaradó harcértékkel modernizálható és alkatrészazonos az első vonallal.

Vagyis a finnek jól képzelik el a dolgot.

 

[krisss]

Akármit gyartanak, ha megfizeted. Mondjuk a gombok sokkal jobb business volt már anno is, az tuti...

Hát ja a gomb az keményvaluta, tudja jól mindenki a HTKA-n

 

[vasszekely]

@krisss jól mondja: Leopard 2A4-ből a norvégoknak 52, osztrákoknak 56 db van, német gyáraknak van még valamennyi készleten. Spanyoloknak van még nem túl jó állapotban, illetve Svájcnak, akik mindennek megkérik az árát.

 

[Ocses]

Nincs logikai kapcsolat.
Eddig a hivatásos/szerződéses állománnyal volt a kapcsolat, de most kimondottan rámentünk a tartalékosokra, ráadasul valami KREVAL-t csináltak meg odakint.
Nekem ez nagyon úgy tűnik, hogy a kiképzési rendszer egyik verzióját teszteltük.
Emellett persze a hivatásos állomány kapcsolata is megmarad, mert a NASAMS bevezetését asszem ők segítik.

Magyar Honvédségben sokszor nincs logikai kapcsolat.

 

[Törölt tag]

A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.

Az ugye megvan, hogy az általad említett eszközöket még a HH idején vették. Mai napig imádják a D-30-at!
De hidd el, hogy nem vennének már belőle!

 

[kamm]

Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?

Az aktivan hadrendben tartottak szamahoz es szervezesehez majd a katonak hozzaszolnak, de lakosság- és rizikó-aranyosan 100-120 legmodernebb hk lenne a normalis (ami nem túl meglepően az altalam favorizalt 6-8 dd méretű, 50 ezres haderőre hajaz.)

 

[kamm]

Az ugye megvan, hogy az általad említett eszközöket még a HH idején vették. Mai napig imádják a D-30-at!
De hidd el, hogy nem vennének már belőle!

Ez ilyen bekattant dolog lehet nala, ez a román tempójú "lehasznalt szarokbol vegyünk sokat" marhaság...

 

[anti70]

Az aktivan hadrendben tartottak szamahoz es szervezesehez majd a katonak hozzaszolnak, de lakosság- és rizikó-aranyosan 100-120 legmodernebb hk lenne a normalis (ami nem túl meglepően az altalam favorizalt 6-8 dd méretű, 50 ezres haderőre hajaz.)

Stimmel,a meglévö 44+12 mellé írtam még 44 vagy 56 hk-t,akkor az annyi amit te írtál. Én a tervbe vett 3 dandár mellé,jó lenne még egy nehéz dandár + egy fullos tüzér ezred,már ez is tuti lenne.Persze mindegyik kimaxolva.

 

[vasszekely]

Még 44 harckocsi nagyon jó lenne (A7 vagy A4), mondjuk a Bocskainak (tehát 2x44).
Ezen felül még 44 (3x44) pedig szuper lenne!

 

[LMzek 2.0]

Az ugye megvan, hogy az általad említett eszközöket még a HH idején vették. Mai napig imádják a D-30-at!
De hidd el, hogy nem vennének már belőle!

Engem sem érdekelne további T-72, ha itthon 200-250 "lezsírozott" darab arra várna, hogy melyiket/mennyire modernizáljál Zalaegerszegen(...vagy másutt): motor/NERA/hálózati hadviselés/szenzorok !

Teljesen egyetértek Velük és Magammal!

 

[Törölt tag]

Engem sem érdekelne további T-72, ha itthon 200-250 "lezsírozott" darab arra várna, hogy melyiket/mennyire modernizáljál Zalaegerszegen(...vagy másutt): motor/NERA/hálózati hadviselés/szenzorok !

Teljesen egyetértek Velük és Magammal!

Csak szólok, hogy a D-20-akat (126db) most cserélték K9-re. Megtarthatták volna őket, de inkább kevesebbre (48db), és hatékonyabbra cserélték.
Nem modernizálták, nem festegették, hanem kidobták.