A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 079
130 139
113
Pont te írtad,hogy nincs elfogadható állapotú eladó és ha lenne is nagyon drága lenne.Régebben írtad,hogy a modernizációjuk is tetemes összeget emésztene fel.Ergo akkor már inkább új A7+.Ha van Svájcnak,de drágán és még modernizálni is kéne akkor nem tudom megérné-e?Én abból indultam ki amit ti írtatok az elmúlt időben.
Igen nagyjából így van. A németeknek nem tudom mennyi van még amúgy raktáron (az osztrákok és a hollandok visszavett készletéből van még) de lehet, hogy a mostani 12 darabot még tudják egészíteni 44-re. A norvégok készlete még érdekes pont a történetben ha eladó lesz majd a közelebbi jövőben.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Igen nagyjából így van. A németeknek nem tudom mennyi van még amúgy raktáron (az osztrákok és a hollandok visszavett készletéből van még) de lehet, hogy a mostani 12 darabot még tudják egészíteni 44-re. A norvégok készlete még érdekes pont a történetben ha eladó lesz majd a közelebbi jövőben.
Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 079
130 139
113
Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?
Egyetértek veled a dologban, csak jelezni akartam, hogy még a modernizálás is egy lépés lehet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A nemzeti gárdával vagy 15 éve biztos van együttműködés.
Eddigi hasznunk az volt, hogy az omlt-ket együtt adtuk.
Mi adtunk váltásinként kb 20 embert.
Ők adtak kb 20 embert.
Na meg sokszor ők adtak kb mindent ami ahoz a külszolgálathoz kellett.
Németországi felkészítést/járműveket/helikopterrel hozatott csokis shaket. :oops:
Volt hogy karabélyt is.

Az, hogy most ment ki egy század, az kb annak köszönhető, hogy most tudtak összerakni egy épkézláb alegységet.

Kétlwm,hogy sorkatonaságban gondolkodnának.
Legalábbis a politikusok.
Nincs logikai kapcsolat.
Eddig a hivatásos/szerződéses állománnyal volt a kapcsolat, de most kimondottan rámentünk a tartalékosokra, ráadasul valami KREVAL-t csináltak meg odakint.
Nekem ez nagyon úgy tűnik, hogy a kiképzési rendszer egyik verzióját teszteltük.
Emellett persze a hivatásos állomány kapcsolata is megmarad, mert a NASAMS bevezetését asszem ők segítik.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 015
113
Az MT-LB-t (a PASI 6x6 váltja) kivonták meg a T-72-őt is, az ellenerőnél T-55 van, BMP-2 van még korlátozott számban. Ott konkrétan a modern van többségben ahogy annak lenni kell.

"But what about Finland’s older tanks? The T-72M1’s have all been scrapped over a decade ago, following the acquisition of the Leopard 2A4’s. However, the even older T-55M’s still survive in limited numbers, mainly for use as training vehicle for units needing to train with or against tanks, such as mechanised infantry or anti-tank units. However, with the arrival of the Leopard 2A6 freeing up the 2A4 to the training role the days of the T-55 are limited, although they do still appear at exercises every now and then. A number of engineering versions also live one, mainly the BLG-60M2 bridging version and tanks equipped with the KMT-5M mine rollers, but here as well the increased number of Leopard 2L and 2A4’s with Urdan mine rollers will likely be felt."

Eléggé mellélőttél. A T-72-eseket nem tartanak, az A4-esek érkezésekor kukázták.
A BMP-ket jelképes mennyiségben tartják..
Az MT-LB-t is mostanában tervezik cserélni. Részben a PMPV lesz az utódja.

A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment :rolleyes:

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 079
130 139
113
A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment :rolleyes:

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.
Azt nem érted, hogy te akkor akarod összevenni az 50 éves csotrogányt amikor mindenki szórja kifelé. A finnek reálisan üzemben tartották a régi technikáikat amíg lehetett (meg az évezred üzletét csinálták a hollandok leóival) és elérték a reális üzemeltethetőség határát velük és most ha hiszed ha nem cserélik. És nem a T-55 LMBTQ+ verziót csinálják hanem leo 2A4 a másodvonal ami a későbbiekben még megmaradó harcértékkel modernizálható és alkatrészazonos az első vonallal.

Vagyis a finnek jól képzelik el a dolgot.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 746
113
@krisss jól mondja: Leopard 2A4-ből a norvégoknak 52, osztrákoknak 56 db van, német gyáraknak van még valamennyi készleten. Spanyoloknak van még nem túl jó állapotban, illetve Svájcnak, akik mindennek megkérik az árát.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Nincs logikai kapcsolat.
Eddig a hivatásos/szerződéses állománnyal volt a kapcsolat, de most kimondottan rámentünk a tartalékosokra, ráadasul valami KREVAL-t csináltak meg odakint.
Nekem ez nagyon úgy tűnik, hogy a kiképzési rendszer egyik verzióját teszteltük.
Emellett persze a hivatásos állomány kapcsolata is megmarad, mert a NASAMS bevezetését asszem ők segítik.
Magyar Honvédségben sokszor nincs logikai kapcsolat. :D :oops:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment :rolleyes:

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.
Az ugye megvan, hogy az általad említett eszközöket még a HH idején vették. Mai napig imádják a D-30-at!
De hidd el, hogy nem vennének már belőle! :)
 
K

kamm

Guest
Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?
Az aktivan hadrendben tartottak szamahoz es szervezesehez majd a katonak hozzaszolnak, de lakosság- és rizikó-aranyosan 100-120 legmodernebb hk lenne a normalis (ami nem túl meglepően az altalam favorizalt 6-8 dd méretű, 50 ezres haderőre hajaz.)
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Az aktivan hadrendben tartottak szamahoz es szervezesehez majd a katonak hozzaszolnak, de lakosság- és rizikó-aranyosan 100-120 legmodernebb hk lenne a normalis (ami nem túl meglepően az altalam favorizalt 6-8 dd méretű, 50 ezres haderőre hajaz.)
Stimmel,a meglévö 44+12 mellé írtam még 44 vagy 56 hk-t,akkor az annyi amit te írtál. Én a tervbe vett 3 dandár mellé,jó lenne még egy nehéz dandár + egy fullos tüzér ezred,már ez is tuti lenne.Persze mindegyik kimaxolva.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and kamm

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 015
113
Az ugye megvan, hogy az általad említett eszközöket még a HH idején vették. Mai napig imádják a D-30-at!
De hidd el, hogy nem vennének már belőle! :)

Engem sem érdekelne további T-72, ha itthon 200-250 "lezsírozott" darab arra várna, hogy melyiket/mennyire modernizáljál Zalaegerszegen(...vagy másutt): motor/NERA/hálózati hadviselés/szenzorok !

Teljesen egyetértek Velük és Magammal!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Engem sem érdekelne további T-72, ha itthon 200-250 "lezsírozott" darab arra várna, hogy melyiket/mennyire modernizáljál Zalaegerszegen(...vagy másutt): motor/NERA/hálózati hadviselés/szenzorok !

Teljesen egyetértek Velük és Magammal!
Csak szólok, hogy a D-20-akat (126db) most cserélték K9-re. Megtarthatták volna őket, de inkább kevesebbre (48db), és hatékonyabbra cserélték.
Nem modernizálták, nem festegették, hanem kidobták.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 585
41 903
113
A második világháborúban a német schwere panzerabteilung 45 harckocsit számlált:
3 század, egyenként 14 harckocsi + egy század parancsnoki harckocsi vagyis 3x15=45
A mi Leopárd 2 dandárunk esetében, hogy jön ki a 44 harckocsi? Mi a hadrend?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 015
113
Csak szólok, hogy a D-20-akat (126db) most cserélték K9-re. Megtarthatták volna őket, de inkább kevesebbre (48db), és hatékonyabbra cserélték.
Nem modernizálták, nem festegették, hanem kidobták.

"...kidobták." ...kidobták??? Szerintem tartalékba tették! Kevered őket egy másik (, Magyar)országgal!

Miután eljutottunk az ö szintjükre, én is támogatom az ilyen a lépést!
Trianoni hiénáktól körülvéve "kicsit" kevésnek tartom a kb. NULLA, az az 0 harcértékű "M-zárolt" eszközöket !!!
Trianoni hiénáktól körülvéve "kicsit" kevésnek tartom a kb. NULLA, az az 0 harcértékű behívható állományt !!!

...ilyen helyzetbe kínomba mosolygok/nevetek a csoda-/Leo-váró optimistákon/átvert hozzászólókon és a naponta érkező megvásárolt "politikai jóindulat"-ról szóló Eu-s híreken! ...pár-tíz milliárd Euro-ért kb. ebben az évtizedben!

Ez a szintű politikai naivitás/balekség kicsit bosszant!
...bocs, de kis politikai kitérővel, hogy legyen összefüggéseiben is pillantva a téma! :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Erről a "búvópatakként" újra és újra előkerülő újítsuk fel Terminator 2000-s upgrade-e a T-72-t témáról ez jut eszembe......

59446cb6adafa_zrfgphx.jpg