A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 900
123 233
113
Jéééé, fenyegetett országoknál a jónak számító és elfogadott szervezeti felépítés egy vegyes ( hibrid :oops: ) állandó kis létszámú állományon és gyorsan mozgósítható sorozott állományon alapuló haderő felépítés.
...ehhez illeszkedő szintű minőségű és mennyiségű technikával!

Izrael, Svédország(semleges), Finnország(semleges), ...

...és ni-csak, ni-csak, a finneknél a sorozott állomány szolgálati ideje 9 hónap (tanév hosszúságú körüli), ahogy többen --logikusan-- javasoltuk!

Az már csak halkan jegyzem meg, hogy a kb. fél Mo-létszámú finnek (a hasonló nagyságrendű területük --kb három Magyarországnyi) védelmére Leo-k mellett T-72-ket is használnak, kb. kétszázat (na jó, 50 körüli T-55-tel kiegészítve --ami szerintem "tartalékos/M-zárolt-- ).

...és nekik a "Maci" a szomszédjuk, nem pedig egy "hagyományos szövetséges", kicsit nagyobb harcértékkel morállal, mint ami "mellettünk áll" majd a válságos időkben! :oops::oops::oops:

A paritásos alapon számított nemzeti jövedelem mutató alapján (PPP GDP) jobbak vagyunk!!!
Ez röviden összefoglalva azt jelenti, hogy ha jól megszervezett/jól működő hadi-iparunk van/lesz(ahol a saját --magas hozzáadott értékkel elő tudjuk állítani a felhasznált eszközöket/azok ellenértékét--, akkor a finn mennyiség és minőség szintje elérhető számunkra is!!!

Szerintem ezt a --finn haderő körüli-- szintet kell hozni, nem pedig a "...látjátok, hogy a nagyon rossznál (kicsivel)jobbak vagyunk (legyen elég ez is) !!!" mantrázott baromság alapján kitűzött látszat célokat, valós célok és eredmények nélkül !!!

Javaslom megnézni mindenkinek a finnek által elért eredményt, nagyságrendileg hasonló összegből, csak hogy reálisan tudjuk értékelni az "elért" eredményeket és a Z2026 "nano-haderős" céljait is tudjuk hová helyezni a figyelemre méltó és követendő példa ismeretében!!!

Ime az elérendő cél, a követendő példa számunkra is: " Finnország hadereje "


Az "érdekességek":

  1. Leopard 2 tankok(120+) és T-72-k(kb. 200) együttes állományban tartása,
  2. állandó haderő mag(kb. 15e fő) mellett sorállomány )kb. 25e fő),
  3. és ezek kiképzése után 200e+ fős tartalékos állomány ( !!! ),
  4. az eddigiek mellett további kb. 500+ darabos orosz szárazföldi harcjármű (BPM-1, BMP-2, MT-LB ...)
  5. ...

Egy ilyen haderő klónja nekünk is tökéletes !!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:



U.i: Több darabban összeraktuk, közelítőleg ugyanide jutottunk! Kreatív ez a HTKA !!! :cool:
.
Az MT-LB-t (a PASI 6x6 váltja) kivonták meg a T-72-őt is, az ellenerőnél T-55 van, BMP-2 van még korlátozott számban. Ott konkrétan a modern van többségben ahogy annak lenni kell.

"But what about Finland’s older tanks? The T-72M1’s have all been scrapped over a decade ago, following the acquisition of the Leopard 2A4’s. However, the even older T-55M’s still survive in limited numbers, mainly for use as training vehicle for units needing to train with or against tanks, such as mechanised infantry or anti-tank units. However, with the arrival of the Leopard 2A6 freeing up the 2A4 to the training role the days of the T-55 are limited, although they do still appear at exercises every now and then. A number of engineering versions also live one, mainly the BLG-60M2 bridging version and tanks equipped with the KMT-5M mine rollers, but here as well the increased number of Leopard 2L and 2A4’s with Urdan mine rollers will likely be felt."
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Az "érdekességek":

  1. Leopard 2 tankok(120+) és T-72-k(kb. 200) együttes állományban tartása,
  2. állandó haderő mag(kb. 15e fő) mellett sorállomány )kb. 25e fő),
  3. és ezek kiképzése után 200e+ fős tartalékos állomány ( !!! ),
  4. az eddigiek mellett további kb. 500+ darabos orosz szárazföldi harcjármű (BPM-1, BMP-2, MT-LB ...)
  5. ...

Egy ilyen haderő klónja nekünk is tökéletes !!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:
Eléggé mellélőttél. A T-72-eseket nem tartanak, az A4-esek érkezésekor kukázták.
A BMP-ket jelképes mennyiségben tartják..
Az MT-LB-t is mostanában tervezik cserélni. Részben a PMPV lesz az utódja.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

Baxee

Active Member
2018. január 8.
64
172
33
Nem kovetlek... az megvan, hogy az Aero mar Embraer beszállító és a svedekkel kozosen saját gyárat epitettek az E/F gyartasara odaat, ugye?


Akkor ujra: ezt te megis honnan tudod előre, Kőbánya-Alsorol?

FYI a következő 10-20 évben egy rakás helyen kell cserelni elöregedett orosz meg F5-szintu amerikai stb hulladékokat, simán befuthat akárhol, ahol az amerikaiak nincsenek eropozicioban.



Marmint azon felul, hogy az Aero most is gyart az Embraernek pl az uj szallitogepunk rampajat es hasonlokat...?


Anyagi öngyilkosság, teljesen értelmetlen elkepzeles.


A finn tenderhez képest te bizony Kőbánya-Alsorol irsz. En is.
Viszont en nem bocstkozom kategorikus kijelentesekbe a jövőről, plane nem mindenfele erv ill. magyarazat nélkül.
Ebben semmi sértő nincs, csak ezek a légből kapott "deklarált" jovobelatasok unalmasak és csak félreviszik a témát.
Nem volt kategorikus kijelentésem, egy kérdés volt! Tudok az az Aeron-Embraer kapcsolatról, de ez nem változtat azon hogy jelen pillanatban nincs piaca a gripennek, és hogy hol lesz neki ez is kétséges, egy ilyen businessbe beszállni nekünk akár AERO-n keresztül kockázatos (nem lett volna az ha nyeri a tendereket itt Európába de nem így lett hogy miért nem nyert az lényegtelen. Ha meg már kategórikus kijelentés akkor inkább az a te elfogultságod a Gripen-nel szemben a country side-ról. Mondom úgy hogy jó gépnek tartom! Amúgy nyilván kicsi az esélye az F35-nek, de nem azért katonai szempontból nem lesz (mert ott akár mennyire elfogult vagy képességei jobbak az F35 -nek , de megint nem megyek bele majd ebben a vitába mert a gripen EW képességeivel is elfogult vagy és csak szajkozod, ami nem rossz de azért ne tegyük már fel az Olimposzra) hanem tisztán politikai okból nem lesz nálunk F35. Azért mert nem akarunk keresztbe betenni az oroszoknak (nem veszünk támadó fegyvert amit ők rosszalnának (F35 egyértelműen az) , egyébként ezért nem lesz saját ABM képességünk sem bármennyire is jó lenne - én is szeretném ha lenne, de nem lesz), a másik ok meg hogy USA függés (ami szintén csak egy illuzió ha valaki azt hiszi hogy ez a gripen-nél nem áll fenn).
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Ahhoz hogy x ezer embert elláss évi rendszerességgel többszöröse kell a jelenleginek.
Jelenleg még nincs is sorállomány! ;)
Meg még csak most kezdték el berendelni a dolgokat. Bővíteni mindig könnyebb, mint az alapokat letenni.
Ha jól tudom, a lángállóval ráadásul szarabbul is haladtak az elején, mert egyszer anyag nem volt, utána meg nem nagyon tudtak bánni vele. Gondolom, nem véletlenül lett kiképzési gyakorló is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 900
123 233
113
Jelenleg még nincs is sorállomány! ;)
Meg még csak most kezdték el berendelni a dolgokat. Bővíteni mindig könnyebb, mint az alapokat letenni.
Ha jól tudom, a lángállóval ráadásul szarabbul is haladtak az elején, mert egyszer anyag nem volt, utána meg nem nagyon tudtak bánni vele. Gondolom, nem véletlenül lett kiképzési gyakorló is.
Nincs elég kapacitás. Pont.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Van svájcnak, csak picsa drágáért adják. Meg a németeknek van még egy kérdőjeles számú darab készleten amiből a mieink is jöttek.
Pont te írtad,hogy nincs elfogadható állapotú eladó és ha lenne is nagyon drága lenne.Régebben írtad,hogy a modernizációjuk is tetemes összeget emésztene fel.Ergo akkor már inkább új A7+.Ha van Svájcnak,de drágán és még modernizálni is kéne akkor nem tudom megérné-e?Én abból indultam ki amit ti írtatok az elmúlt időben.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 593
14 905
113
Óóó dehogy.
Egy normálisan összerakott kiképzési rendszer csodákra képes... Szerintem most ezen megy az okumlálás, hogy komplett rendszert vegyenek-e át, vagy több, már működőből gyartsanak egy hazait.
Nem véletelen, hogy több országgal együttműködésünk van területvédelmi erők kapcsán.
Gondolom nem az ohaoi vadon szépségei miatt vagyunk úgy az ottani Nemzeti Gárdával, mint a borsó, meg a héja.
De a lengyelek rendszerét is tanulmányozzuk, mint ahogy az angolokkal is van valami hasonló együttműködés.
De mintha talán a finnekkel is lett volna valamilyen buli ezügyben.
A nemzeti gárdával vagy 15 éve biztos van együttműködés.
Eddigi hasznunk az volt, hogy az omlt-ket együtt adtuk.
Mi adtunk váltásinként kb 20 embert.
Ők adtak kb 20 embert.
Na meg sokszor ők adtak kb mindent ami ahoz a külszolgálathoz kellett.
Németországi felkészítést/járműveket/helikopterrel hozatott csokis shaket. :oops:
Volt hogy karabélyt is.

Az, hogy most ment ki egy század, az kb annak köszönhető, hogy most tudtak összerakni egy épkézláb alegységet.

Kétlwm,hogy sorkatonaságban gondolkodnának.
Legalábbis a politikusok.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 900
123 233
113
Pont te írtad,hogy nincs elfogadható állapotú eladó és ha lenne is nagyon drága lenne.Régebben írtad,hogy a modernizációjuk is tetemes összeget emésztene fel.Ergo akkor már inkább új A7+.Ha van Svájcnak,de drágán és még modernizálni is kéne akkor nem tudom megérné-e?Én abból indultam ki amit ti írtatok az elmúlt időben.
Igen nagyjából így van. A németeknek nem tudom mennyi van még amúgy raktáron (az osztrákok és a hollandok visszavett készletéből van még) de lehet, hogy a mostani 12 darabot még tudják egészíteni 44-re. A norvégok készlete még érdekes pont a történetben ha eladó lesz majd a közelebbi jövőben.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Igen nagyjából így van. A németeknek nem tudom mennyi van még amúgy raktáron (az osztrákok és a hollandok visszavett készletéből van még) de lehet, hogy a mostani 12 darabot még tudják egészíteni 44-re. A norvégok készlete még érdekes pont a történetben ha eladó lesz majd a közelebbi jövőben.
Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 900
123 233
113
Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?
Egyetértek veled a dologban, csak jelezni akartam, hogy még a modernizálás is egy lépés lehet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
A nemzeti gárdával vagy 15 éve biztos van együttműködés.
Eddigi hasznunk az volt, hogy az omlt-ket együtt adtuk.
Mi adtunk váltásinként kb 20 embert.
Ők adtak kb 20 embert.
Na meg sokszor ők adtak kb mindent ami ahoz a külszolgálathoz kellett.
Németországi felkészítést/járműveket/helikopterrel hozatott csokis shaket. :oops:
Volt hogy karabélyt is.

Az, hogy most ment ki egy század, az kb annak köszönhető, hogy most tudtak összerakni egy épkézláb alegységet.

Kétlwm,hogy sorkatonaságban gondolkodnának.
Legalábbis a politikusok.
Nincs logikai kapcsolat.
Eddig a hivatásos/szerződéses állománnyal volt a kapcsolat, de most kimondottan rámentünk a tartalékosokra, ráadasul valami KREVAL-t csináltak meg odakint.
Nekem ez nagyon úgy tűnik, hogy a kiképzési rendszer egyik verzióját teszteltük.
Emellett persze a hivatásos állomány kapcsolata is megmarad, mert a NASAMS bevezetését asszem ők segítik.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
Az MT-LB-t (a PASI 6x6 váltja) kivonták meg a T-72-őt is, az ellenerőnél T-55 van, BMP-2 van még korlátozott számban. Ott konkrétan a modern van többségben ahogy annak lenni kell.

"But what about Finland’s older tanks? The T-72M1’s have all been scrapped over a decade ago, following the acquisition of the Leopard 2A4’s. However, the even older T-55M’s still survive in limited numbers, mainly for use as training vehicle for units needing to train with or against tanks, such as mechanised infantry or anti-tank units. However, with the arrival of the Leopard 2A6 freeing up the 2A4 to the training role the days of the T-55 are limited, although they do still appear at exercises every now and then. A number of engineering versions also live one, mainly the BLG-60M2 bridging version and tanks equipped with the KMT-5M mine rollers, but here as well the increased number of Leopard 2L and 2A4’s with Urdan mine rollers will likely be felt."

Eléggé mellélőttél. A T-72-eseket nem tartanak, az A4-esek érkezésekor kukázták.
A BMP-ket jelképes mennyiségben tartják..
Az MT-LB-t is mostanában tervezik cserélni. Részben a PMPV lesz az utódja.

A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment :rolleyes:

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 900
123 233
113
A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment :rolleyes:

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.
Azt nem érted, hogy te akkor akarod összevenni az 50 éves csotrogányt amikor mindenki szórja kifelé. A finnek reálisan üzemben tartották a régi technikáikat amíg lehetett (meg az évezred üzletét csinálták a hollandok leóival) és elérték a reális üzemeltethetőség határát velük és most ha hiszed ha nem cserélik. És nem a T-55 LMBTQ+ verziót csinálják hanem leo 2A4 a másodvonal ami a későbbiekben még megmaradó harcértékkel modernizálható és alkatrészazonos az első vonallal.

Vagyis a finnek jól képzelik el a dolgot.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 625
8 256
113
@krisss jól mondja: Leopard 2A4-ből a norvégoknak 52, osztrákoknak 56 db van, német gyáraknak van még valamennyi készleten. Spanyoloknak van még nem túl jó állapotban, illetve Svájcnak, akik mindennek megkérik az árát.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 593
14 905
113
Nincs logikai kapcsolat.
Eddig a hivatásos/szerződéses állománnyal volt a kapcsolat, de most kimondottan rámentünk a tartalékosokra, ráadasul valami KREVAL-t csináltak meg odakint.
Nekem ez nagyon úgy tűnik, hogy a kiképzési rendszer egyik verzióját teszteltük.
Emellett persze a hivatásos állomány kapcsolata is megmarad, mert a NASAMS bevezetését asszem ők segítik.
Magyar Honvédségben sokszor nincs logikai kapcsolat. :D :oops:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
A nekik bevált közelítőleg bő tíz+ éves modell nekünk igen nagy előrelépés lenne a korábbi idealizált világ-politikai viszonyok között a Z2026-nak "elsődleges célként kitűzött" (khmmm ???) nano-haderő helyett, és az attól elvárt ( khmmmm ??? ) "Kárpát-medence meghatározó hadereje" szint pedig... No comment :rolleyes:

A finnek példáját követve elérhető ez a cél!!! A jelenlegi folyamatot kiigazítva a jelenlegi viszonyokhoz megvalósítható, átvéve és "ránk-szabva" egy jól bevált haderő szervezetet és közelítőleg a finn vegyes minőségi és mennyiségi arányokat!

Ha az ilyen átmeneteket nem tudjuk megoldani, akkor a kiszolgáltatott történelmi időszakokban könnyedén elveszíthetjük az addigi kemény munkával elért gazdasági és társadalmi előnyöket.
Ilyen durva hibának a politikai árát is meg kell fizetni a választások idején!!! Rugalmasan változtani kell a megvalósításon, ennek elmulasztása a hiba!


.
Az ugye megvan, hogy az általad említett eszközöket még a HH idején vették. Mai napig imádják a D-30-at!
De hidd el, hogy nem vennének már belőle! :)
 
K

kamm

Guest
Ha 1/2 és 2/3 ár között kijönne egy A7+-hoz képest akkor érdekes lehet felette már inkább jöjjön az új. De őszintén ha később vennénk még 44 vagy 56 A7+ harckocsit akkor 2 zászlóalj + 1-2 század lenne,nem lenne elég?Reálisan ennél többre lehet ember sem lenne. Mit gondolsz?
Az aktivan hadrendben tartottak szamahoz es szervezesehez majd a katonak hozzaszolnak, de lakosság- és rizikó-aranyosan 100-120 legmodernebb hk lenne a normalis (ami nem túl meglepően az altalam favorizalt 6-8 dd méretű, 50 ezres haderőre hajaz.)
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23