A C-D nem tudja felvenni a versenyt a Viperrel,mert túl gyenge főleg fegyverzettel felszerelve ami jelentősen csökkenti a teljesítményét amivel amúgy is hátrányban van vele szemben.Az E már inkább potensebb a Viperrel szemben,főleg EPE hajtóművel (azzal lenne az igazi).
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
A Meteornak nem sok értelme lenne a PS-05/A Mk.4 - de ha lehet akkor inkább az Mk.5 - radar nélkül.
K
kamm
Guest
Most mar vegkepp nem ertem, mit nem ertesz. Meg1x: 4-5% a budgetnek, 2023-as budgettel szamolva, azaz utana csokken.
Egyre nagyobb hulyesegeket kerdezel... nem te irsz ide hobbibol cikkeket a temaban?
Illene ismerned a sztorit.
2002: https://www.napi.hu/belfold/elindult-a-gripen-ellentetelezes.106985.html
2005: https://www.napi.hu/magyar-vallalat...on-a-gripen-ellentetelezes-erteke.257488.html
2006: https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...orszagbol-70-on-a-gripen-ellentetelezes-66701
2008: https://www.origo.hu/itthon/20080815-gripen-saab-hamar-teljesult-az-ellentetelezes.html
2009: https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2009/06/lezarult-a-gripen-ellentetelezes
Tenyek, azokkal nehez vitazni, tudom, ilyenkor mindig a szokasos szemelyeskedes marad, ertem en...
M
molnibalage
Guest
Betonfedezék, elég sokszor leírtam már. Ameddig nincs minden gép fedezékben, addig hóttfelesleges még venni.
Most mar vegkepp nem ertem, mit nem ertesz. Meg1x: 4-5% a budgetnek, 2023-as budgettel szamolva, azaz utana csokken.
Egyre nagyobb hulyesegeket kerdezel... nem te irsz ide hobbibol cikkeket a temaban?
Illene ismerned a sztorit.
2002: https://www.napi.hu/belfold/elindult-a-gripen-ellentetelezes.106985.html
2005: https://www.napi.hu/magyar-vallalat...on-a-gripen-ellentetelezes-erteke.257488.html
2006: https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...orszagbol-70-on-a-gripen-ellentetelezes-66701
2008: https://www.origo.hu/itthon/20080815-gripen-saab-hamar-teljesult-az-ellentetelezes.html
2009: https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2009/06/lezarult-a-gripen-ellentetelezes
Tenyek, azokkal nehez vitazni, tudom, ilyenkor mindig a szokasos szemelyeskedes marad, ertem en...
A gazdasági ellentételezés az nem a Gripen tech transzfer.
Te ezt írtad.
K
kamm
Guest
What.
A Gripen ma is kepes ugy megjelenni a Viper mogott es inditani ra, hogy az nem is tud rola, lasd TIDLS real-time peer-to-peer networked mode. A problema csak az, hogy nincs hozza meg igazan semmink (a peer-to-peer fighter TIDLS licenszelt elvileg az MS20 ota talan(?), de nem tudom, ilyesmi taktikat gyakorolnak-e egyaltalan.)
Ezt én is írtam többször és ez elemi kellene hogy legyen,de at jövőbeni típusra nem adtál választ,pedig kíváncsi lennék a véleményedre.
K
kamm
Guest
Az Mk4 az ugyanaz a radar, az Mk5 az AESA.
Mellesleg a Meteor sajat maga kb ugyanannyit tud, mint a jelenlegi Gripen radar, raadasul sajat guidance alapon megy, raadasul multi-shot, sot, meg akar cruise missilet is leszed, igy nem igazan ertem, mihez lenne muszaj az uj radar...
K
kamm
Guest
Arrol volt szo, mit kaptunk vissza a Gripenbol. Akkori aron 190 milliardot.
Tech transzfert nem volt mire meg kerni sem, mert kabe egy Ikaruszt nem sikerult legyartanunk a fogalmatlan posztkomcsi kormanyok alatt, nemhogy bonyolultabbat, Horn is legyalulta az egesz ipart, majd Gyurcsanyek lenullaztak a hadsereget.
Most is tudjuk, hogy kapnank, mar braziloknal ott van, a finneknel is fel van ajanlva, ma meg mar van is hozza hatterunk, hogy valami elektronikai-informatikai dologgal kezdve kesobb mast is gyarthassunk ill fejleszthessunk hozza.
Na, ilyesmirol ne is almodj az amerikai gepeknel, a business school MBAk elve szerint errol szo sem lehet.
Szerintem az “50% “” kijelentés egy második századot jelent ugyanis a Horn kormány még eredetileg 2 századra irta ki a tendert, majd az Orbány kormány csökkentette le egy századra. Ugyanakkor azt gondolom hogy a plussz egy század így akkor további C/D beszerzést jelent és nem új E/F gépeket. Mivel a környező országok is 4gen. gépeket vesznek így természetesen modernizációval a C/D egyelöre elég lehet a magyar légtér védelmére egy Nasams védernyő alatt még akkor is ha a rafale vagy a f16 block 70 erősebb is a gripennél. Támadó szerep körben viszont akár a gripen E/F is kevés lenne a modernizált környékbeli légvédelmekkel szemben vagy legalábbis erősen kockázatos, ezeknek a “biztonságos” feltöréséhez már 5gen. kell. Ha “olcsón” akarjuk megúszni a második századot (hogy maradjon pénz gatyára) akkor lehet elég lenne 10 C/D beszerzése (max modernizáció) és így 2x 12 gépes század felállítása. Na majd meglátjuk hátha hamarosan okosabbak leszünk.
A Gripen E/F gépek a világ egyik legjobb, ha nem a legjobb EW rendszere - ráadásul beépítve, integrálva nem konténerben.
Lehet, hogy látják, hogy "valami jön", de eredményesen tűzet vezetni rá és el is találni az már más tészta - ott azért izzadnának rendesen...
K
kamm
Guest
SomeWhat. Szerbia FK3 + Pancir, Románok patriot + hawk és szép lassan a többiek is megfogják lépni. Ez egy sakk játszma mindenki legalább döntetlenre akarja kihozni. Mi is, “elrettenteni” akarunk.
90-es években mikor kiírták a tendert Gripen poszter volt a falamon a koleszban a szoba társamnak szemben F16 lógott.Itt egy jó videó a Gripen E/F elektronikai hadviselési rendszeréről
Defeat any threat. Anywhere [ENG SUB]
api.screen9.com
Szeretem a Gripent és hiszem hogy akkor ez jó választás volt. Most is szeretem és tetszik az E/F de viszont már nem vagyok meggyőződve és nem hiszem hogy “mindent” visz! Az EW egy nagyon fontos elem de csak egy a sok közül és nagyon sok kritérium alapján választja mindenki hogy mit rendszeresít, a politika is egy ebben. Ha viszont a Gripen E/F ennyire jó miért nem ezt választottak a bolgárok, horvátok, svájc stb.? Nem hiszem hogy csak a politikai döntés a válasz erre, hanem a sok kritérium pontozásánál ahol az EW és a politika is egy sor és még sok egyébb más tulajdonság, ezeknél az országoknál teljes pontszámban vesztett. Jó gép a Gripen a régi is és az új de ezek szerint mindenki úgy gondolja hogy a Rafale és F16 (plussz saját légvédelmük) is elegendő hogy ellensúlyozza. Végül is ez a lényeg mindenki, mi is úgy építünk haderőt hogy ha a légierő vagy szárazföld picit gyengébb vagy erősebb is de összességében kiegyensúlyozza az erőviszonyokat. Örülni fogok az E/F -nek is de ha csak egy további C/D század lesz (minden gép modernizálva + fegyverzet) akkor sem fog lógni a szám !
Benne volt abban az első Orbán kormány is.
A meglévő 14 gép '26-ban tulajdonba kerül.
T
Törölt tag
Guest
Ez szerintem félreértés. A svédek állami szinten beszálltak a Tempestbe.
A Flygsystem 2020 megoldásai be lesznek építve a Tempestbe. Annak meg végképp semmi értelme, hogy a svédek 2 külön típust fejlesszenek.
Ez igaz, de most olyan szaga van, hogy a különutas politika ide is begyűrűzhet.
T
Törölt tag
Guest
Tulajdonképpen minden tag a Tempestben különutas valamilyen szinten.
Az angolok most léptek ki az EU-ból. A svédek ugye semlegesek. Az olaszoknak nagyon nem fűlött a foguk beszállni a FCAS programba.
Az biztos, hogyha beszállunk mi is, akkor azért az elég komoly diplomáciai üzenet is lesz egyben.
Gyakorlatilag az európai elithez csatlakozunk elsőként volt VSZ országként.
A csehek, szlovákok, szlovénok, újjal fognak mutogatni. Így:
Amirol gondolom nyilvan targyaltak Johnsonnal az "onvezeto Challenger" mellett.