Is.De a franci seregnek is,csak nem fogadta el-vagy inkább nem volt rá pénz.Ez után készült az AMX56,ami végűl rendszeresitve lett
T-80
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
NATO szabvány,ami történetesen német eredetű.Elötte az AMX30 lövege is megfelelt a 105milis NATO szabványnak,ami meg angol eredetű
S
speziale
Guest
így van totál off...ellenben a US hk kiképzőanyag volt már párszor ezzel kapcsolatban linkelve...olvasd már át mit írnak az amx 30-ról meg a Leo1-ről:
másrészt rohadtul nem tudom, hogyan az eredeti állításomba hogyan sikerült belekeverned az amx30-at
S
speziale
Guest
ezen logika alapján az oroszok belátták a T14-el (de korábban az objekt 195-el is már) hogy a HH alatt vitt koncepciójuk tévút
Ezt már a 80-as évek közepén is tudták:
Ha nincs a tervezőirodák közti belháború, ezek léphettek volna a T-64/72/80 helyére:
S
speziale
Guest
ja olyan nagy sikere lett, hogy exportra így is csak MTU motorral tudták eladni...meg legújabban DND ERA-val
Még mindig mellébeszélés van és ez nem válasz a kérdésemre!
30 mm-st tudtak, 25 mm-st meg nem??? XD
Fárasztó hülyeségeket nyomtok, de komolyan!
Majdnem ugyan ebben az időben jelent meg az M1-seken a DU páncélzat.... Ha jól emlékszem kb. 50 mm vastag 1 nm-s lemezek!
De várom, hogy levezessétek, hogy miért nem tudtak volna 25 mm-s átmérővel DU penetrátort gyártani az oroszok, miközben az USA-ban pár évre rá négyzetméteres páncélzati minőségű lapokat gyártottak a technológiával!
Ui.: a szovjetek 50 mm-ig tudtak HHS-t gyártani, a 20 mm környéke a NERA-s alkalmazásokban volt.... Nem mintha nem linkeltem volna többször az erről szóló szabadalmi leírást....
Amíg azt sem tudod, hogy nem wolframkarbid rúd van a 3BM42-ben hanem wolram nehézötvözet, ami általában wolram-nikkel-vas (régebben wolfram-nikkel-réz) ötvözet, addig miről beszélgetünk?
K*rvára nem ugyan az a kettő! Se gyártás technológiában se semmi másban!
Tőled is várom, hogy miért ne tudtak volna 30 mm helyet 25 mm-s átmérőjű szégényített urán (urán-nikkel-cink) ötvözetett gyártani ha akarnak!
Leírtam, hogy miért máshogy tervezték a lőszereket. De az persze faszság.... AZ indok csak az lehet, hogy hülyék az orosz mérnökök, nincs gyártás technológia se semmi....
Mondom, vezesd le, hogy miért nem lehetett 25 mm-s az átmérő ha akarják!
Miért? Volt rá eszük? Mert a valóság mai állása szerint nem volt eszük hozzá....
A Leopárd 1 lövege meg angol szabvány szerint készült....
Nem a franciák a hülyék mert NATO szabvány szerint terveztek. Hanem a britek voltak azok, hogy a saját Challenger sorozatukat nem a szerint tervezték.
E mellet a Leclerc egy klasszisokkal fejlettebb harckocsi konstrukció, mint a Leopárd 2. Nagyon is jól látszik rajta az a 13 év plusz műszaki fejlesztés!
T
Törölt tag 1945
Guest
Én eddig csak a Leo-1A1, A2, és A3 tornyának páncélvédelméről láttam eddig csak adatot ~185mm, miközben a korabeli T-55-ösök ~200mm-rel rendelkeztek.
Egymást APDS lőszerrel 2km-ről kölcsönösen ki tudták lőni, kérdés csak az hogy melyikük látta meg a másikat, majd melyikük talált.
Minden esetre érdekelne minden Leo-1 A4 tornyára vonatkozó forrás.
T
Törölt tag 1945
Guest
A baj csak az, hogy amit leírtál, az bullshit.
Nem voltak hülyék a szovjet mérnökök. Az ipar nem tudta legyártani megfelelő minőségben a lövedékeket.
"Despite pioneering APFSDS shells with the introduction of the 2A20 115mm smoothbore gun, the Soviet Union never had the technology to mass produce true long rod tungsten or depleted uranium projectiles until the mid-80's, whereas the Americans had already fielded the M774 DU APFSDS round since the mid to late 70's. Even then, the long rod APFSDS rounds fielded by the Red Army had sheathed penetrators when American APFSDS rounds were already monobloc.
"Producing high-quality weapons-grade tungsten carbide and other tungsten alloys in slug form was difficult and expensive, and manufacturing heavy metal alloy rods of sufficient strength for anti-armour purposes was not a trivial task. The equipment simply did not exist in the USSR."
Mégis miben jobb? A töltőgép miatt? Csak szólok, a Leopard is kapott volna töltőgépet, de egyszerűen a németeknek nem kellett! (Abrams dettó)
A Leclerc páncélvédelme gyengébb, ráadásul ugyanaz a hibája mint a Leopardnak, a testben elhelyezett, védtelen lőszertároló.
Ha anyyival "jobb, fejlettebb" a Leclerc, miért nem rendelte meg senki az emirátusokat leszámítva?
Nem volt még befejezve a franci,plusz utólag a gyakorlatban kiderűlt a Hyperbar motorrol,hogy csak papiron olyan szuper.És a pénzhiány is hátráltatta a fejlesztést.
De a K2 teljesen a Leclerc koncepcióját követi,csak eleve a német motorral tervezve.
A T-55 tornyának alig 40%-a volt sebezhető 2km ig, a többit csak 800m alatt tudta áttörni a DM13 APDS.
Leo-1A4 torony védelme = Leo-1A3. Annyi az újdonság a régebbi öntött toronyhoz képest, hogy a régimódi BR-412 páncélgránát hatásos lőtávolságát 1000m-re korlátozza. Modernebb lövedékek ugyanúgy bármilyen távolságból átütik.
Egy prototípust legyőzött két már 10 éve szolgálatban álló harckocsi.
Ezt ki álítja és mi alapján?
És ez még mindig nem magyarázat arra, hogyha 500*30 ment, akkor a 600*25 miért ne ment volna?
Egyrészt. Másrészt digitális volt a Leclerc, modernebb belső kialakítással. Az L/52-s lövege erősebb volt, mint az RM/L44-s. Kisebb lőhető felülete van. Csak 3 személyes. Meg a valós harci bevetésén még az első szériás, arabok által bevetett tankok is egész jól teljesítettek.
Ellenben a török Leopárd 2A4-s tankok elfüstöltek.
Én Leclerct nem láttam még atomjaira robbani ATGM találattól a Leopárddal ellentétben. Pedig a Leclercet is lőtték rendesen.
Ezek tények.Ezt ki álítja és mi alapján?
És ez még mindig nem magyarázat arra, hogyha 500*30 ment, akkor a 600*25 miért ne ment volna?
Ahogy az is, hogy az 500*30 sem ment. Sőt, volfrámból ennek fele is alig. Szegényített uránból is csak 380mm a HH alatt.
Leo-2A5 is digitális...
Bullshit. Az M256 erősebb mindkettőnél? Miért? A lőszer miatt.
Jelentéktelen eltérés
Aha, 1x lőttek a Leclercre. Még az volt a szerencséjük. Az meg rohadtul nem a Leopard hibája, hogy idióták kezelték őket, ráadásul ezeréves A4 változatok... Ha Abrams lett volna helyettük, ugyanúgy elfüstöltek volna. (Bár a személyzet túlélte volna ez esetben)
Bejzony.A franci bizony jobban teljesitett mint a teuton.Eredetileg a Galix nem csak soft rendszer lett volna,hanem hard kill APS is-ami felűről is védett volna,messze megelőzve mindenkit.Csak takarékosságbol lehúzták a hard kill részét.A nagy bukta a hyperbar motor,ami marha jónak igérkezett,csak aztán mégsem lett az.Úgy jártak vele,mint a szovjetek az ellendugattyús motorral-csak nekik momentán nincs pénzük rá,hogy 25év alatt tökéletesitsék a jószágot.Egy prototípust legyőzött két már 10 éve szolgálatban álló harckocsi.
Ezt ki álítja és mi alapján?
És ez még mindig nem magyarázat arra, hogyha 500*30 ment, akkor a 600*25 miért ne ment volna?
Egyrészt. Másrészt digitális volt a Leclerc, modernebb belső kialakítással. Az L/52-s lövege erősebb volt, mint az RM/L44-s. Kisebb lőhető felülete van. Csak 3 személyes. Meg a valós harci bevetésén még az első szériás, arabok által bevetett tankok is egész jól teljesítettek.
Ellenben a török Leopárd 2A4-s tankok elfüstöltek.
Én Leclerct nem láttam még atomjaira robbani ATGM találattól a Leopárddal ellentétben. Pedig a Leclercet is lőtték rendesen.
S
speziale
Guest
a görög teszten is elverte..
másrészt a svéd tenderen az L2a5 is még igencsak proto volt
látom ezt a hülyeséget továbbra sem tudtad elengedni...végülis tegnap raktam az L44 nyomásadatait...meg leírtam, hogy az az érték ami a francia ágyúnál 670 Mpa az az Rm-ben 710 Mpa
Mikori L/44 tudta ezt a nyomást? Mert erre sem kaptam választ. Az L/44-is már többször lett módosítva....
S
speziale
Guest
csak szólok ám, hogy tervekből sehol sem volt sose hiány...a németeknek sem a Strikeshield az első APS kísérletük ám...
javaslom átolvasásra:
Hardkill APS overview
Active protection systems (APS) have been an important topic when it comes to enhancing the protection of modern combat vehicles since a nu...
below-the-turret-ring.blogspot.com
Ez nem érv. A tény az, hogy ők vastagabb penetrátort választottak. Az okát leírtam.
A franciáknak is van DU lőszere....
Egy egész háborúban? Az jó....
Az első APS rendszert még a németek tervezték a 60as évek végén.a Marderhez-de azt is lehúzták,mert túl drága volt és nem elég hatékony.csak szólok ám, hogy tervekből sehol sem volt sose hiány...a németeknek sem a Strikeshield az első APS kísérletük ám...
javaslom átolvasásra:
Hardkill APS overview
Active protection systems (APS) have been an important topic when it comes to enhancing the protection of modern combat vehicles since a nu...
Az első ténylegesen rendszerbe állitott,és afgánban éles helyzetben bevetett rendszer meg a szovjet Drozd.