[HUN] Leopard 2

[Giskard]

A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.

Elgondolkozás lesz, a cél az lenne, hogy úgy gondolják a várható veszteséek miatt nem éri meg nekik... folyt köv.

A várható veszteségek egy relatív megfogalmazás. A hamasz vagy a hezbollah akkor soha nem provokált vagy provokálna háborut izraellel. A háborúk nem így kezdődnek, hanem úgy hogy valaki elszámolja magát!

 

[Vogon]

2 év háború, és 218 elvesztett Lynx azt jelenti, hogy nincs lynx gyár, sem Magyarország, sem magyarság.
Mikor kaptunk bármit is a brit mbt modernizációból? Csak itt ment a fantáziálgatás róla.

Egyébként senki nem figyel Maróthra, még akkor sem amikor épp ott sorakoznak a neveitek a pólóján?

Elhangzott, hogy megváltozott, felgyorsult az eddig ismert konfliktusok kialakulása és lefolyása. Egyik napról a másikra lehet háború, különösebb előjelek nélkül.
A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.

Érted ennek a lényegét?
Nem megnyerni akarunk egy konfliktust, hanem olyan erőt felmutatni és fenntartani, ami elrettenti minden lehetséges ellenségünket.
Az elrettentő erő pedig bizony mennyiséget is jelent, nem csak minőséget.

Mivel ez egy haditechnikával foglalkozó fórum, és az ő személye a legrelevánsabb az egész országban ezen a téren, így érdemes volna odafigyelni az általa kimondott szavakra.
Benkővel ellentétben informatív is.

Kövezzetek meg érte, de én hiszek neki, és örülök, hogy van kormányzati szándék a szavai mögött.

1, Nem én és nem itt fantáziálgatunk, hanem konkrétan be lett jelentve, hogy a Chelly autonómmá alakítása a mi feladatunk Zalában. Ez nem hipotézis, hanem RM bejelentés. Szóval nem állja meg a helyét az az érv, hogy ha nem hozunk létre egy szerviz központot a KMW-nek, akkor majd nem lesz tudás harckocsi kapcsán.

2, Konkérétan Krisss is többször nyomatékosan kijelentette, hogy a nagyjavítás és a modernizáció a Leokra Zala. Még egyszer ismétlem, hogy az angol tank mind a mai napig modern MBT és ott is már a tapasztalatszerzés fix. (Ahogy az EW kamrába is emelgetik, hogy egy Leo2 is simán be tud állni.)

3, Ha mindenkit el akarsz rettenteni, akkor 1000 Leo2A4-re lesz szükség rövid távon, mert szintén Kriss nyilatkozott úgy, hogy az ukrán T-64 nagyon közel van szintben hozzá és ott kb ilyen tételről beszélünk.


Hiába forogsz ezen a térség meghatározó haderején, meg meg se forduljon a fejükben, a te térség meghatározó haderődből egész fegyvernemek hiányoznak még. Dudi hsz-e kicsit fentebb, jó lenne, de vannak realitások. (Ahogy egyébként a románt is köti a maguké. Óriási előrelépés az, ha 2026-ra ez a beígért technika szép lassan beérkezik, a kiképzések közben is zajlanak.)

 

[Törölt tag]

És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.

a klasszikust idézem: WTF????????

Mit kaptunk meg?

 

[krisss]

1, Nem én és nem itt fantáziálgatunk, hanem konkrétan be lett jelentve, hogy a Chelly autonómmá alakítása a mi feladatunk Zalában. Ez nem hipotézis, hanem RM bejelentés. Szóval nem állja meg a helyét az az érv, hogy ha nem hozunk létre egy szerviz központot a KMW-nek, akkor majd nem lesz tudás harckocsi kapcsán.

A faszt lett. Eggyikőtk benyögte a többi meg felkapta.

2, Konkérétan Krisss is többször nyomatékosan kijelentette, hogy a nagyjavítás és a modernizáció a Leokra Zala. Még egyszer ismétlem, hogy az angol tank mind a mai napig modern MBT és ott is már a tapasztalatszerzés fix. (Ahogy az EW kamrába is emelgetik, hogy egy Leo2 is simán be tud állni.)

Modernizációról ti fantáziáltok, a javító állomás és a modernizáció az marhára más kávéház.

 

[Nemerson]

Mit kaptunk meg?

Challenger3?

 

[Törölt tag]

A faszt lett. Eggyikőtk benyögte a többi meg felkapta.

Én voltam bíró úr...
De nem ilyen kontextusban!
De hogy erre egyesek részvénytársaságot (Rejtő forog a sírjában) alapítsanak, az hallatlan!

 

[Hummen23]

Én voltam bíró úr...
De nem ilyen kontextusban!
De hogy erre egyesek részvénytársaságot (Rejtő forog a sírjában) alapítsanak, az hallatlan!

Köszönöm!

 

[Filter]

nem ennyi, de mindegy,

Hallgatlak....
Szivesen tanulok.

 

[Aladeen]

A vadiúj A7 "elavult" a 130-as torony lehetősége miatt.

A 130-as torony még nem elérhető automata töltő hiányában, magából a lövegből is pár prototípus van. A RM is azt mondja, hogy a 130-as lövegük fejlesztése TRL 6 szinen tart csak.
Most nem emlékszem a pontos számra, de 130-as lőszer sokkal nehezebb mint a 120-as. (50 literes kamra térfogat, míg a 120-asnál csak 10 liter) Baromira senki nem bírja töltögetni kellő sebességgel! Az ifjú Schwarzenegger is időt pihenőt kérne 4-5 lövés után!
A környékünkön SENKINEK nem lesz jobb lövege a L/55-ös RM lövegnél még vagy 10 évig! Román TR-85 meg környékbeli T-72-esek lövegei sokkal gyengébbek. Az A7-est elavultnak mondani elég vicces...

 

[Terminator]

1, Nem én és nem itt fantáziálgatunk, hanem konkrétan be lett jelentve, hogy a Chelly autonómmá alakítása a mi feladatunk Zalában. Ez nem hipotézis, hanem RM bejelentés. Szóval nem állja meg a helyét az az érv, hogy ha nem hozunk létre egy szerviz központot a KMW-nek, akkor majd nem lesz tudás harckocsi kapcsán.

Be tudnád linkelni azt a hírt/interjút, amiben ez elhangzott? Nekem ez valamiért kimaradt...

Egy évtized kell mire 12+44 új tankot rendszerbe állítunk, lesz hozzá minden és megfelelően tudjuk használni. (2018 decemberében megrendelve, 2028-ra bevethető) Persze, másodjára már valamivel könnyebben menne ugyanez, legalábbis az "utánrendelés" műszaki része... de hol fog tartani a világ 10 év múlva? Már most mindenki UGV-ket fejleszt és rendszeresít. Állítólag Zalaegerszegen is épp ilyen autonóm és "együttműködő" járműveket akarnak fejleszteni. Az RM az amerikai tenderre már fejleszti az autonóm Lynx-et. A jövő tankjaiból kb. 10-15 év múlva lesz valami. De a 130mm-re mi lesz a válasz, a még drágább tank (még erősebb páncél+aktív védelem+jobb páncéltörő rakéta+még nagyobb ágyú) vagy az olcsóbb UGV ami valahogy kilövi a tankot és hogy nem teszünk embert a harcjárműbe?

 

[kelepisti]

Nos nekem Maróth Gáspár mondta, hogy nem lesz A4 modernizáció és nem az A7HU jelenti a csúcsot, szeretnék azt "alkalmas időben" az újabb német (én csak halkan mondom, hogy lehet, hogy német-gall) harckocsira cserélni.
Ennek ellenére fenntartom, hogy az ahogy az USA sem teljes értékű M1 tankokat ad el a szövetségeseinek, úgy sem a mi Leo2A7HU se az még azt sem tudjuk milyen német tankunk nem lehet azonos (és nem csak kommunikációs téren) a németekével (Katar más tészta) de azt is fenntartásokkal kell kezelni.. Lehet írogatni tovább.... A többi tényleges szakfőtiszt nevét nem írom le...

 

[Anti]

Mind hulyek vagytok itt. Azt hittetek hogy a 2 A7+ -e lesz a jovo kozben meg csak az ellenseg megtevesztesere lett beszerezve!

 

[krisss]

Nos nekem Maróth Gáspár mondta, hogy nem lesz A4 modernizáció és nem az A7HU jelenti a csúcsot, szeretnék azt "alkalmas időben" az újabb német (én csak halkan mondom, hogy lehet, hogy német-gall) harckocsira cserélni.
Ennek ellenére fenntartom, hogy az ahogy az USA sem teljes értékű M1 tankokat ad el a szövetségeseinek, úgy sem a mi Leo2A7HU se az még azt sem tudjuk milyen német tankunk nem lehet azonos (és nem csak kommunikációs téren) a németekével (Katar más tészta) de azt is fenntartásokkal kell kezelni.. Lehet írogatni tovább.... A többi tényleges szakfőtiszt nevét nem írom le...

Bakker Pisti eleve az A7V meg az A7+ sehogy sem lehet azonos mivel az A7V az A4-ből lett a java átépítve...
Komolyan mondom főleg tudva, hogy egy rendezvényen voltunk én más műsoron vettem részt vagy mi a tököm?

 

[kelepisti]

Ja szerintem több harckocsira nem számítsatok mennyiségileg. Úgy látszik senkinek nem jön le, hogy mekkora létszám igénye van egy nehézdandárnak, közepes dandárnak, és elsősorban az, hogy mennyi támogató járműre és műszaki beruházásra lenne szükség akár a tárolásukra de még inkább a mozgatásukra. (és közben nevetgéljetek és fantáziáljatok tovább). Viszont ha a Lynx beválna akkor ott még lehet keresni újabb járműveket... Ha meg nem a gyár kvázi egy összeszerelő üzem, tehát más harc és harctámogató járművet is lehet gyártani majd..
(a lényeg, hogy Rheinmetall legyen, mert hát résztulajdos)

 

[kelepisti]

Bakker Pisti eleve az A7V meg az A7+ sehogy sem lehet azonos mivel az A7V az A4-ből lett a java átépítve...
Komolyan mondom főleg tudva, hogy egy rendezvényen voltunk én más műsoron vettem részt vagy mi a tököm?

Senki sem beszélt A7V meg A7+ ról. A 12 kiképző tank nem lesz modernizálva semmire. Az A7 viszont cserélésre kerülne az nem az életciklusának végéig szolgálna magyarországon. Ez múlt év decemberi történet. Ekkor voltunk együtt????

 

[krisss]

Senki sem beszélt A7V meg A7+ ról. A 12 kiképző tank nem lesz modernizálva semmire. Az A7 viszont cserélésre kerülne az nem az életciklusának végéig szolgálna magyarországon. Ez múlt év decemberi történet. Ekkor voltunk együtt????

Arra reagálok, hogy különbözik a német és a magyar amin fennakadok (mert különbözik de nem azért mert butított lenne hanem mert más típus.) Az, hogy jelenleg nincs további modernziálásra terv azt eddig is így volt.

 

[kelepisti]

Ha már egyébként írva volt, hogy a legújabb, legjobb technika Lnyxbe beépített ellentevékenység rendszer, de mégis a Thropy-t veszi meg a német a saját járműveivre (pedg a német hadiipar és politika protekcionista!!!) Kicsit el kéne gondolkodni, hogy mennyire is hatékony egy a gyártó által igen, de igazából még független szakértők által nem nagyon tesztelt rendszer... Nos erről is a projetk egyik vezetőjével beszéltem Hajmáskéren... Hozzáteszem egy ilyenbe már belefutottunk csak "kuss" van belőle. Nézzetek utána. Izraeli ellentevékenység rendszer lesz az A319 Airbuszokon mondták 2018-ban. Nos 2021-van és semmi nem volt a gépeken mikor kurva veszélye helyre Kabulba repültek. Ha nincs amcsi-tálib "csendes" megegyezés, akkor Igale, Sztrela, sőt lejárt Stingereket meg RPG-ket is kaptak volna a gépek.. Akkor olyan rendszert rendeltek meg ami azóta sincs. Nem akarták az másik izraeli cég DIRCM-es megoldását megvenni helyett olcsóbb infracsapdás másik izraeli céget biztak meg, és nem lett belőle semmi, pedig itt mércsikélták a gépeket a Liszt Ferencen megboldogult Kővári Laci látta is...

 

[arcas]

úgy sem a mi Leo2A7HU se az még azt sem tudjuk milyen német tankunk nem lehet azonos (és nem csak kommunikációs téren) a németekével (Katar más tészta)

Magyarország Leopard 2A7+ típust rendelt. Úgy, ahogyan azt a németek exportra kínálják. A 'HU' utólagos rátapasztása ne zavarjon meg senkit. Az meg, hogy 'belenyúltunk' a részletekbe rendeléskor az nem jelenti kapásból azt, hogy a magyar példányok alulmaradnának pl. a németekével szemben.

 

[krisss]

Ha már egyébként írva volt, hogy a legújabb, legjobb technika Lnyxbe beépített ellentevékenység rendszer, de mégis a Thropy-t veszi meg a német a saját járműveivre (pedg a német hadiipar és politika protekcionista!!!) Kicsit el kéne gondolkodni, hogy mennyire is hatékony egy a gyártó által igen, de igazából még független szakértők által nem nagyon tesztelt rendszer... Nos erről is a projetk egyik vezetőjével beszéltem Hajmáskéren... Hozzáteszem egy ilyenbe már belefutottunk csak "kuss" van belőle. Nézzetek utána. Izraeli ellentevékenység rendszer lesz az A319 Airbuszokon mondták 2018-ban. Nos 2021-van és semmi nem volt a gépeken mikor kurva veszélye helyre Kabulba repültek. Ha nincs amcsi-tálib "csendes" megegyezés, akkor Igale, Sztrela, sőt lejárt Stingereket meg RPG-ket is kaptak volna a gépek.. Akkor olyan rendszert rendeltek meg ami azóta sincs. Nem akarták az másik izraeli cég DIRCM-es megoldását megvenni helyett olcsóbb infracsapdás másik izraeli céget biztak meg, és nem lett belőle semmi, pedig itt mércsikélták a gépeket a Liszt Ferencen megboldogult Kővári Laci látta is...

A lnyx nagyon sok mindenben sötét ló sajnos :/

 

[kelepisti]

Arra reagálok, hogy különbözik a német és a magyar amin fennakadok (mert különbözik de nem azért mert butított lenne hanem mert más típus.) Az, hogy jelenleg nincs további modernziálásra terv azt eddig is így volt.

Ami nem az aminek tervezik az butított.. Az A7-et amikor tervezték még képben sem volt hazánk. Bundeswehr is kap új és nem átépített Leo2A7-est. Nem csak a kommunikáció más. De egyébként holnap utazok Brünbe, ahol ott lesz a KMW itt bemutatott A7-ese. Majd meglátjuk ott hogy akarják "eladni"... A németeknél egyébként abban igazad van, hogy van amikor ellentétes a dolog, mert pld. a Luftwaffe Eurovadászai fapadosak, egy pld. a Szaúdihoz, vagy Katarihoz képest..
Meg végre láthatóm az ASCOT-ot is közelről simogatva.. (de ez a Leo2 topic.. ) Az biztos, hogy a németek jelentették be, hogy még alig kezdődött az A7 gyártása de ezt átmeneti típusnak szánják..