K. nehéz a 130-as lőszer - nem tölthető kézzel "értelmes sebességgel".
Egyébként egyre kevesebb az ember - sokat jelent, ha 3 fővel is elműködik egy MBT.
[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Egyébként egyre kevesebb az ember - sokat jelent, ha 3 fővel is elműködik egy MBT.
Modernizalatlan T-55-ok fognak lerohanni minket (amik szinte vakok es . . . ahhh...) aztan a szerbek, akik ajandekba kaptak az oroszoktol 30 taknot mert . . . mert minek is ha van 300???
Irta mar mas is, hogy az idegenek barmilyen ocskavasa, ami el se erne a hatarig, na attol reszkessunk, de a mi 72-eseinket amik gyakorlatokon vesznek reszt felejtsuk el. (tisztaban vagyok mi munka van am olyankor bennuk nem kell magayrazni)
Modern, menetbol tuzelni tudo, ejjel siman folenyben levo lancos MGS meg halalra van itelve . . .
De kertelek mar benneteket az elejen, hogy menjetek a filozofalo topicokba. Ott irnek talan en is ha elegge felcsesznek egyesek
Szoval mielott barki ilyen excel adatok alapjan dobalkozik, hogy kinek van papiron lekonzervalva tobb 100 tankja...nezzetek el, ha jol emlekszem, a BMP topicka. Csehek kaptak parancsba reaktivaljanak mar egy ilyen "lezsirozott" BMP-1-et. Valami 9 honapig tartott nekik. El lehet olvasni a cikket. Aztan meg jonnek a T-55-ok hullmokban . . . de max treleren . . .
Arról azért nem kellene elfeledkezni, hogy egy kibontakozó/elhúzódó/hosszú konfliktus esetén:
- mindegyik szomszédnak
- van 100-as nagyságrendű,
- modernizálható kohószökevénye.
...nekünk is. Ja, nem!
Nekünk, kb. 0, az az NULLA! (...az összes szomszéd egyenkénti mennyiségéhez képest!)
OFF
Erre mondom, hogy ez a hiba annál is hazaárulás,
aki elkövette
és annál is aki nem javítja!!!
"Csipet-"(FIDESZ-)Csapat: Mire vártok???
Alkalom szüli a(z újabb) Trianont!!!
ON
Visszaugorva a fórum témájához, szerintem a pénzügyi és (költség)hatékonysági realitások és "Kárpát-medence meghatározó hadereje" valós megvalósításához a Leo-k mellé megvett csapattárs/body-guard T-72 a reális hibrid megoldás, felkészülve a reális hibrid-konfliktusra.
Számszerűsítve --szerintem-- ennek a leghatékonyabb megvalósítása egy 2 tucat körüli Leopard 2A7V+ és 150 darab T-72, csapat-társ szerepre modernizálva: pótpáncél, harctéri/hálózati(adat) rádiózás, 850LE/1.150LE, 45-50 Tonnáig... (...további 100 T-72 "lezsírozva", ahogy a svédek/finnek/egyéb értelmesek teszik!)
Volt összehasonlítva a maxxprokkal, páncélozott hmwv-kkel btr-el.
Csodát akkor sem lehet várni hiszen egy 4x4-es viszonylag nagy tömegű járműről beszélünk, de pont a kategória többi versenyzőjéhez képest jobb terepjáró képességekkel rendelkezik, eddig ez az általános tapasztalat a sofőrök részéről. (de akkor sem lesz belőle sem lánctalpas sem homokfutó)Gondolom akkor kiderült hogy csodák nincsenek...
4 kerék + 15 tonna + sár =
A T-72 barkácsolás helyett akkor már vegyünk még használt Leo2A4/A5/A6-ost valamennyire felújítva - kiképzés és lőszer és alkatrészellátás szempontjából legalább egységes lenne a flotta. A T-72-eseket engedjük el már...
Én elengedném, ha nem lenne tizes ár-szorzó a két nagyságrendileg azonos tudásúra felújított(Leo 2A4=>Leo A7V+ kontra T-72M1=>T-72SuperHu(nyadi), MBT között.
Az ágyút kivéve, ott a 72-es "csak 75-85%-ot tud, lőszertől függöen*.
Ebből az árkülönbözetből --józan szakpolitikai döntéshozók esetén, jelenleg ez hiánycikk ! -- meg lehet oldani a mennyiségi igényt és létrehozni a jelenleg 0, az az NULLA erejű M-zárolt/vésztartalék szárazföldi eszköz-állományt !!!
Az már "szinte" mellékes, hogy a fentebb vázolt hibrid állomány kockázatosabbá tenné a "Trianoni örökösöknek" egy újabb 2-3 frontos csapatmunkát/zsákmányszerzést.
...mielőtt elfelejtem: és maradna pár-száz/-ezer milliárd HUF a többi haderőnemnek.
*: ...mintha az izraelieknek lenne (...na jó, nem kevés "gomb"-ért
) olyan APFSDS a 125mm-ren, ami "kicsit"(kib@szottul) jó/Leo-közeli átütést/teljesítményt tud.
Nem kell A7 szintre felhúzni őket. Még a sima A4 is jobb mint mostani T-72eseink.Én elengedném, ha nem lenne tizes ár-szorzó a két nagyságrendileg azonos tudásúra felújított(Leo 2A4=>Leo A7V+ kontra T-72M1=>T-72SuperHu(nyadi), MBT között.
Az ágyút kivéve, ott a 72-es "csak 75-85%-ot tud, lőszertől függöen*.
Ebből az árkülönbözetből --józan szakpolitikai döntéshozók esetén, jelenleg ez hiánycikk ! -- meg lehet oldani a mennyiségi igényt és létrehozni a jelenleg 0, az az NULLA erejű M-zárolt/vésztartalék szárazföldi eszköz-állományt !!!
Az már "szinte" mellékes, hogy a fentebb vázolt hibrid állomány kockázatosabbá tenné a "Trianoni örökösöknek" egy újabb 2-3 frontos csapatmunkát/zsákmányszerzést.
...mielőtt elfelejtem: és maradna pár-száz/-ezer milliárd HUF a többi haderőnemnek.
*: ...mintha az izraelieknek lenne (...na jó, nem kevés "gomb"-ért
Meg kell venni a legjobb használt Leo2 verziót piacról a legjobb árom és rendszerbe állítani - egy csomó országban vannak elfekvő készletek. Felújítás alatt nem modernizációt értek, hanem nagyjavítást. Sokkal jobb megoldás mint bármit is csinálni a T-72-esekkel.
Könyörgöm hónapokig pihent a téma, ne kínozzatok vele minket újra !!
W
Wilson
Guest
A T-72-t és a 72-s barkácsolását akkor sem fogják elengedni itt a fórumon, ha az utolsó magyar 72-t katonai tiszteletadás mellett betolják egy kohóba, hogy kanálgép alapanyag legyen belőle.Ugyanis akkor a hívek egy posztomusz topikot nyitnak neki, sőt az összes ötletet, átépítési "agyalást", virtuális felújítási és modernizálási "programot" egybe szerkesztve vörös bőrkötésben fogják kiadni, aminek az elején (aranyozott betűkkel) ott fog díszelegni hogy: Gombokért........
Na jó mondjuk ezt így megvenném ha kiadjákA T-72-t és a 72-s barkácsolását akkor sem fogják elengedni itt a fórumon, ha az utolsó magyar 72-t katonai tiszteletadás mellett betolják egy kohóba, hogy kanálgép alapanyag legyen belőle.Ugyanis akkor a hívek egy posztomusz topikot nyitnak neki, sőt az összes ötletet, átépítési "agyalást", virtuális felújítási és modernizálási "programot" egybe szerkesztve vörös bőrkötésben fogják kiadni, aminek az elején (aranyozott betűkkel) ott fog díszelegni hogy: Gombokért........
Ennyi --tíz-szeres-- a(z ár-)különbség:
- ha (csak, elsődlegesen)Armata/T-90 ellen akarok felkészülni,
- hanem a valós katona-földrajzi ellenfelek (közeljövőben várható)eszközei/a valóság ellen,
- ha a korábbi(elavult) koncepció alapján(elsődlegesen ágyúval) akarom leküzdeni az ellent, a fantom-ellenségre(Armata/T-90) méretezett tudással,
- mikor a közben eltelt(és várható) fejlődés miatt az ATGM(/drón) ezt a feladatot sokkal(költséghatékonyabban) megteszi.
Az elsődleges (de lassan inkább már kizárólagos) "jóidulat-vásárlás" szakmai szempontból nem védhető.
Nekem nem is elfogadható a jelenlegi egyoldalú/kizárólagos megvalósításában!
NEM 1, AZ AZ EGY(elvezényelhető !!! ) NATO-s NEHÉZ-DANDÁR JELENTI A HONVÉDELMET!!! NEKEM...
Mindez úgy, hogy jelentősen több ilyen eszközre --egyre inkább megjelenik a pénzügyi valóság-- a közeljövőben, reálisan nem lehet számítani!
...az a "csúnya" három dolog, ami kell a háborúhoz!
Nem kezdem el újra, hogy amit szeretnél az éppen csak nem létezikEnnyi --tíz-szeres-- a(z ár-)különbség:
- ha (csak, elsődlegesen)Armata/T-90 ellen akarok felkészülni,
- hanem a valós katona-földrajzi ellenfelek (közeljövőben várható)eszközei/a valóság ellen,
- ha a korábbi(elavult) koncepció alapján(elsődlegesen ágyúval) akarom leküzdeni az ellent, a fantom-ellenségre(Armata/T-90) méretezett tudással,
- mikor a közben eltelt(és várható) fejlődés miatt az ATGM(/drón) ezt a feladatot sokkal(költséghatékonyabban) megteszi.
Az elsődleges (de lassan inkább már kizárólagos) "jóidulat-vásárlás" szakmai szempontból nem védhető.
Nekem nem is elfogadható a jelenlegi egyoldalú/kizárólagos megvalósításában!
NEM 1, AZ AZ EGY(elvezényelhető !!! ) NATO-s NEHÉZ-DANDÁR JELENTI A HONVÉDELMET!!! NEKEM...
Mindez úgy, hogy jelentősen több ilyen eszközre --egyre inkább megjelenik a pénzügyi valóság-- a közeljövőben, reálisan nem lehet számítani!
...az a "csúnya" három dolog, ami kell a háborúhoz!
de főleg nem annyiért mint szeretnéd. Ezt már kitárgyaltuk sokszor és még mindig nem tudtad bizonyítani az elképzelésedet sehogy azon kívül hogy a csúnya hadiipari lobbi elnyom mindenkit aki olcsón akar wunderwaffét készíteni.
W
Wilson
Guest
most komolyan , nem unalmas ez már 1000edjére?
A T-72-t és a 72-s barkácsolását akkor sem fogják elengedni itt a fórumon, ha az utolsó magyar 72-t katonai tiszteletadás mellett betolják egy kohóba, hogy kanálgép alapanyag legyen belőle.Ugyanis akkor a hívek egy posztomusz topikot nyitnak neki, sőt az összes ötletet, átépítési "agyalást", virtuális felújítási és modernizálási "programot" egybe szerkesztve vörös bőrkötésben fogják kiadni, aminek az elején (aranyozott betűkkel) ott fog díszelegni hogy: Gombokért........
Akkor páncélozott kanálgép lenne belőle? Nem kell betojni - itt a fórumon abból is tudnánk modernizált T-72 -t hajtogatni ...
@Pogány
Próbálok röviden válaszolni.
Ha te olcsó "tankot" szeretnél 120-as löveggel a környező országok létszámelőnyének az ellensúlyozására és megkéred az RM-et, akkor valami ilyesmit fog neked tervezni:
Ára 1-2millió $/db körül mozog, addig lehetne csak mutogatni, amíg Románia meg nem szüli a már most is közbeszéd témáját jelentő Abramset. Szóval 10-15 évnél többre nem lenne értelme számolni a Honvédséghez való bevezetésére. De ugyan úgy felszerelhető lesz APS-sel, BMS, a legjobb páncéltörő lőszerekkel, ugyan úgy nem sok haszna lesz tankként. De hangsúlyoznám, hogy legalább megtaláltam neked a megoldást, amivel ugyan annyi pénzből ugyan annyit tudsz beszerezni, mint a román TR-85 vagy a szlovák T-72. Nem kell ehhez ötszörös beszerzési forrás.
Értem az alkalmazási elvedet a könnyű harckocsira. Igazából a te elképzelésed az, hogy ne küldjük ki a frontra, mert a páncélban amúgy sem bízol. Valami olyan könnyű lánctalpas kellene neked, ami képes hálózatos hadviselésre, nagy távolságról nagy átütő erővel képes leküzdeni a célokat, támogatja az elöl harcoló gyalogságot és a Leopárd2-eseket és ellenáll a kézi lőfegyvereknek.
Szerintem valami ilyesmi kellene neked. Mordor beszerezhet felőlem Armatát is vagy K2 Fekete Párducot, ha ezzel telibe csapod, akkor garantált lesz a megsemmisítés. Képes jóval az ellenség felderítési és lőtávján kívülről beavatkozni a frontvonalon zajló eseményekbe. És a Lynx120 árához összehasonlítható összegbe fog kerülni.
Ha a RajnaiFémnek azt mondod, hogy neked kicsit tankosabb kellene, de nem a legdrágább konstrukciójuk. Tervezzenek meg neked valami újat 50 tonna környékén, ami minden képen lánctalpas, ami képes igazi tankként viselkedni a csatatéren, de szeretnél rá BMS-et, Trófeát, a környékbeli szovjet vasaknál fejlettebb érzékelőket, akkor szerintem akár 2 hónap alatt is megterveznek neked egy újat.
Messze jobban fogja bírni a strapát, mint egy Lynx120. Árban azért még mindig elég közel vannak egymáshoz. És olcsóbb, mint egy Leopárd2A7+HUN. Ezek a gépek ki tudják lőni az összes modern lőszerét az RM-nek, nem kell aggódnod, hogy elavultak az ágyúi. APS, BMS, minden varázsszó könnyen és olcsón elérhető integrációval. Szemben egy Lynx120 várható 5 éves fejlesztési idejével, mint mondtam neked, ezt az új modellt 2 hónap alatt gyártás készre megkaphatod dokumentációval a zalai gyáradba.
Ha csak annyi az igényed, hogy nem túl acélos páncélvédelem legyen, viszont szeretnél BMS-t bele rakni és 50 tonna környékén, akkor ajánlanám, hogy vásárolj modernizációs csomagot Ukrajnától. Ők a tartalékosok T-72-ével már gyakorolták azt is, hogyan tud 5 km-en túlra lőni egy drón felderítésére támaszkodva. Ezeket nem kell kikutatni, értékes időt és K+F pénzt eldobálni rá, készen vannak, megcsinálták. Sokkal olcsóbban kihozhatod a meglévő T-72 állományból a páncélja a jobb formatervezésnek köszönhetően jobban ellenáll hk-ként akár a jövő 50 mm-es IFV fegyvereinek.
Továbbra is az a bajom, hogy nem értem mit nem értesz az alatt, hogy ha én nem támogatok egy T-72 modernizációt, mert nem az lesz a Honvédség alap harckocsija és nem marad rendszerben annyi ideig, hogy megérje, akkor miből gondolod, hogy egy tanknak teljesen alkalmatlan kasznit és méreg drágán új gyártásban majd rajongója leszek?
Te a Lynx120-tól azt szeretnéd elvárni, hogy olcsó harckocsi legyen a mennyiségi igények kiszolgálására. A Lynx IFV verziója két dolog nem szeretett volna a tervezésnél lenni. Olcsó és tank. Abban reménykedni egy menyasszonynak, hogy ha élete szerelme néger pasijához hozzá megy, akkor majd kínai lesz a férfiból, az több, mint lenyűgöző bizalom.
Apróbb megjegyzések:
Alap tézis, hogy ha egy 155-ös HE telibe ver valamit, az pusztul. Egy 30 mm gpú ellen páncélozott valamiben ha felrobban 20-30 DM73-as, akkor az nem lesz elszeparált lőszertároló. Én félek, hogy ehhez kicsit alaposabb tervezés szükséges. De tudok eladni neked egy ilyen megoldást, pont van nálam egy.
A példában nem két hk volt, így az hét-nyolcszoros túlerő sem stimmel. 1Leo2HUN volt aszem 4 vagy 5 light tankkal. És igen, ebben a felállásban a szerbek helyében én kicsapnám a light tankokat, mert azok a gyenge láncszemek és így drasztikusan lecsökkenne a magyar oldalon azok a híres RM120 ágyúk száma.
Ha összehasonlítod, hogy 4Leo2 várhatóan mennyi szerb tankot tudna feltartani. Képesek hull-down pozíciókat kihasználni tüzelésre, aminél még ekkora tűzerő is megizzad, hogy belője őket, viszont a Lynx120-szal szemben képes hátra felé gyorsan menni és a frontját mutatni az ellenségnek.
Te is említetted a visszavonulást, de egy Lynx120-at hamar kikapnának futás közben is, nem csak akkor, ha arcoskodik.
Amit a hk-k elhelyezéséről mondtál, az számomra borzasztóan kusza.
Ha jól értem, amikor azt mondod, hogy a 44 Leot egyben tartanád, akkor tényleg arra gondolsz, hogy azoknak nem kell gyalogsági támogatás. És a light tankokat tennéd az IFV-k mellé, hogy azok legyenek a támogatók.
Én ebben a felállásban nem hiszek. 1Leo2A7 támgatására fog kelleni az alakzatban legalább 2-3 IFV. És nem, nem hk oldalán halad a csapatszállító. A tank a dárda hegye. Magán a csatatéren vertikálisan hátrébb követik a támogató gyalogosok. Így is bőven lesz feladatuk, ahol amortizációt szenvednek el. Mondjuk az útba eső települések átkutatása pont elég ok a veszteségekre. Egy ellenséges közepes dd aprítása is 100-200 méter lemaradásból történik majd.
Ezzel szemben ha jól értem, te tiszta páncélos egységként vetnéd be a legújabb nagy cicákat és az IFV-k biztosítására Lynx120-at raknál.
Nekem ez jött ki mindebből.
Hogy már a szerbek is Leopárd2-re vagy épp Abramsre tervezik cserélni a gépparkjukat? Ja, nem! Szemben mondjuk Romániával. Ez a mondatod inkább úgy hangzik, hogy szóljál már Bukarestnek, hogy kéne modernizálni a TR-85-ket, mert különben 2030-ig nem fognak megfelelni a kor követelményeinek!
A szerbek kihozzák a maximumot abból, amijük van. Csórók, de igyekeznek hasznosan elkölteni a pénzüket. Nekik belátható távolságban sincs generáció váltás. Ezzel szemben nekünk az alap harckocsi a Leopárd2 lesz. Ami kategória a déli szomszédunk haderejében nem lesz jelen.
Remélem érted. 2035-ben nem Leopárd2+T-72+Lynx120 lesz és ezek állnak majd szemben Armata+M84-esekkel. Hanem ha hihetünk Krissnek, akkor növekedő számú Leopárd2 fog szembe nézni modernizált T-72-esekkel.
Ó, már értem, mi a gondod! Hogy hát egy Leopárd2A4 páncélozottságú dolgot nem lehet felszerelni rádióval, ja van benne, de hát izé, ha belerakunk kellő kapacitású rádiót sem lesz BMS nekik, mert annak a típus jele A4 és nincs az a RM, hogy ha a magyarok kiválasztanak egy konfigot, akkor azzal adná a német, mert nem. És brazilok meg pláne nem kérhetnek saját konfigot, mert mit képzelnek!
Egy T-72-re lehet APS-t rakni, egy Leopárd2A7-re lehet, de egy Leopárd2A4-re nem, mert annak vékonyabb a páncélja, mint az A7-nek.
El kéne kezdeni nem blődségekkel dobálózni.
Próbálok röviden válaszolni.
Ha te olcsó "tankot" szeretnél 120-as löveggel a környező országok létszámelőnyének az ellensúlyozására és megkéred az RM-et, akkor valami ilyesmit fog neked tervezni:
Ára 1-2millió $/db körül mozog, addig lehetne csak mutogatni, amíg Románia meg nem szüli a már most is közbeszéd témáját jelentő Abramset. Szóval 10-15 évnél többre nem lenne értelme számolni a Honvédséghez való bevezetésére. De ugyan úgy felszerelhető lesz APS-sel, BMS, a legjobb páncéltörő lőszerekkel, ugyan úgy nem sok haszna lesz tankként. De hangsúlyoznám, hogy legalább megtaláltam neked a megoldást, amivel ugyan annyi pénzből ugyan annyit tudsz beszerezni, mint a román TR-85 vagy a szlovák T-72. Nem kell ehhez ötszörös beszerzési forrás.
Értem az alkalmazási elvedet a könnyű harckocsira. Igazából a te elképzelésed az, hogy ne küldjük ki a frontra, mert a páncélban amúgy sem bízol. Valami olyan könnyű lánctalpas kellene neked, ami képes hálózatos hadviselésre, nagy távolságról nagy átütő erővel képes leküzdeni a célokat, támogatja az elöl harcoló gyalogságot és a Leopárd2-eseket és ellenáll a kézi lőfegyvereknek.
Szerintem valami ilyesmi kellene neked. Mordor beszerezhet felőlem Armatát is vagy K2 Fekete Párducot, ha ezzel telibe csapod, akkor garantált lesz a megsemmisítés. Képes jóval az ellenség felderítési és lőtávján kívülről beavatkozni a frontvonalon zajló eseményekbe. És a Lynx120 árához összehasonlítható összegbe fog kerülni.
Ha a RajnaiFémnek azt mondod, hogy neked kicsit tankosabb kellene, de nem a legdrágább konstrukciójuk. Tervezzenek meg neked valami újat 50 tonna környékén, ami minden képen lánctalpas, ami képes igazi tankként viselkedni a csatatéren, de szeretnél rá BMS-et, Trófeát, a környékbeli szovjet vasaknál fejlettebb érzékelőket, akkor szerintem akár 2 hónap alatt is megterveznek neked egy újat.
Messze jobban fogja bírni a strapát, mint egy Lynx120. Árban azért még mindig elég közel vannak egymáshoz. És olcsóbb, mint egy Leopárd2A7+HUN. Ezek a gépek ki tudják lőni az összes modern lőszerét az RM-nek, nem kell aggódnod, hogy elavultak az ágyúi. APS, BMS, minden varázsszó könnyen és olcsón elérhető integrációval. Szemben egy Lynx120 várható 5 éves fejlesztési idejével, mint mondtam neked, ezt az új modellt 2 hónap alatt gyártás készre megkaphatod dokumentációval a zalai gyáradba.
Ha csak annyi az igényed, hogy nem túl acélos páncélvédelem legyen, viszont szeretnél BMS-t bele rakni és 50 tonna környékén, akkor ajánlanám, hogy vásárolj modernizációs csomagot Ukrajnától. Ők a tartalékosok T-72-ével már gyakorolták azt is, hogyan tud 5 km-en túlra lőni egy drón felderítésére támaszkodva. Ezeket nem kell kikutatni, értékes időt és K+F pénzt eldobálni rá, készen vannak, megcsinálták. Sokkal olcsóbban kihozhatod a meglévő T-72 állományból a páncélja a jobb formatervezésnek köszönhetően jobban ellenáll hk-ként akár a jövő 50 mm-es IFV fegyvereinek.
Továbbra is az a bajom, hogy nem értem mit nem értesz az alatt, hogy ha én nem támogatok egy T-72 modernizációt, mert nem az lesz a Honvédség alap harckocsija és nem marad rendszerben annyi ideig, hogy megérje, akkor miből gondolod, hogy egy tanknak teljesen alkalmatlan kasznit és méreg drágán új gyártásban majd rajongója leszek?
Te a Lynx120-tól azt szeretnéd elvárni, hogy olcsó harckocsi legyen a mennyiségi igények kiszolgálására. A Lynx IFV verziója két dolog nem szeretett volna a tervezésnél lenni. Olcsó és tank. Abban reménykedni egy menyasszonynak, hogy ha élete szerelme néger pasijához hozzá megy, akkor majd kínai lesz a férfiból, az több, mint lenyűgöző bizalom.
Apróbb megjegyzések:
Alap tézis, hogy ha egy 155-ös HE telibe ver valamit, az pusztul. Egy 30 mm gpú ellen páncélozott valamiben ha felrobban 20-30 DM73-as, akkor az nem lesz elszeparált lőszertároló. Én félek, hogy ehhez kicsit alaposabb tervezés szükséges. De tudok eladni neked egy ilyen megoldást, pont van nálam egy.
A példában nem két hk volt, így az hét-nyolcszoros túlerő sem stimmel. 1Leo2HUN volt aszem 4 vagy 5 light tankkal. És igen, ebben a felállásban a szerbek helyében én kicsapnám a light tankokat, mert azok a gyenge láncszemek és így drasztikusan lecsökkenne a magyar oldalon azok a híres RM120 ágyúk száma.
Ha összehasonlítod, hogy 4Leo2 várhatóan mennyi szerb tankot tudna feltartani. Képesek hull-down pozíciókat kihasználni tüzelésre, aminél még ekkora tűzerő is megizzad, hogy belője őket, viszont a Lynx120-szal szemben képes hátra felé gyorsan menni és a frontját mutatni az ellenségnek.
Te is említetted a visszavonulást, de egy Lynx120-at hamar kikapnának futás közben is, nem csak akkor, ha arcoskodik.
Amit a hk-k elhelyezéséről mondtál, az számomra borzasztóan kusza.
Ha jól értem, amikor azt mondod, hogy a 44 Leot egyben tartanád, akkor tényleg arra gondolsz, hogy azoknak nem kell gyalogsági támogatás. És a light tankokat tennéd az IFV-k mellé, hogy azok legyenek a támogatók.
Én ebben a felállásban nem hiszek. 1Leo2A7 támgatására fog kelleni az alakzatban legalább 2-3 IFV. És nem, nem hk oldalán halad a csapatszállító. A tank a dárda hegye. Magán a csatatéren vertikálisan hátrébb követik a támogató gyalogosok. Így is bőven lesz feladatuk, ahol amortizációt szenvednek el. Mondjuk az útba eső települések átkutatása pont elég ok a veszteségekre. Egy ellenséges közepes dd aprítása is 100-200 méter lemaradásból történik majd.
Ezzel szemben ha jól értem, te tiszta páncélos egységként vetnéd be a legújabb nagy cicákat és az IFV-k biztosítására Lynx120-at raknál.
Nekem ez jött ki mindebből.
Hogy már a szerbek is Leopárd2-re vagy épp Abramsre tervezik cserélni a gépparkjukat? Ja, nem! Szemben mondjuk Romániával. Ez a mondatod inkább úgy hangzik, hogy szóljál már Bukarestnek, hogy kéne modernizálni a TR-85-ket, mert különben 2030-ig nem fognak megfelelni a kor követelményeinek!
A szerbek kihozzák a maximumot abból, amijük van. Csórók, de igyekeznek hasznosan elkölteni a pénzüket. Nekik belátható távolságban sincs generáció váltás. Ezzel szemben nekünk az alap harckocsi a Leopárd2 lesz. Ami kategória a déli szomszédunk haderejében nem lesz jelen.
Remélem érted. 2035-ben nem Leopárd2+T-72+Lynx120 lesz és ezek állnak majd szemben Armata+M84-esekkel. Hanem ha hihetünk Krissnek, akkor növekedő számú Leopárd2 fog szembe nézni modernizált T-72-esekkel.
Ó, már értem, mi a gondod! Hogy hát egy Leopárd2A4 páncélozottságú dolgot nem lehet felszerelni rádióval, ja van benne, de hát izé, ha belerakunk kellő kapacitású rádiót sem lesz BMS nekik, mert annak a típus jele A4 és nincs az a RM, hogy ha a magyarok kiválasztanak egy konfigot, akkor azzal adná a német, mert nem. És brazilok meg pláne nem kérhetnek saját konfigot, mert mit képzelnek!
Egy T-72-re lehet APS-t rakni, egy Leopárd2A7-re lehet, de egy Leopárd2A4-re nem, mert annak vékonyabb a páncélja, mint az A7-nek.
El kéne kezdeni nem blődségekkel dobálózni.
Egy demó fotó:
File:German APFSDS 130mm and 120mm shell.jpg - Wikimedia Commons
A képen nem látszik, de a wolframnyíl kétszer olyan hosszú és nehéz legalább...
Ez a T-72 Újítgatás számomra is egy vállalhatatlan dolog.
Ne felejtsük hogy NATO tagok is vagyunk,és a hadrafoghatóság megőrzése is horrorisztikus többlet kiadást róna ránk. Ez a tipikus esete annak a mondásnak hogy "amit nyersz réven,elveszted a vámon"...
Alig várjuk hogy a BTR-eket letudjuk magunkról dobni annyira drága a szinten tartása azoknak is.
Én értem az aggodalmakat,és maximálisan egyetértek velük hogy ez a HK állomány kevés. Persze fel kell tenni a kérdést hogy MIRE?
Vegyük sorba a dolgokat,hogy lássunk,és gondolkodjunk tiszta fejjel!
Mi volt a cél? Egy nehéz Dandár,és egy közepes,jó esetben még egy...
A deklarált célunk első felét elértük a jelenlegi szerződés állománnyal. Ezt ugyan még itt senki nem boncolgatta,de ami jön,Leo és Lynx,Gidrán etc etc és a többi nyalánkság,az pontosan egy összfegyvernemi nehéz Dandár felépítésére elegendő technika. Pont.
A kérdés második fele az izgalmas. Amiről még az égadta világon semmit nem tudunk,és ilyen kontextusban nem is lett itt soha tárgyalva,hogy a másodikat mivel töltjük fel. Mert a közepest is össz fegyvernemre kell húzni!
Ez már az új NATO koncepció szerint alap kell hogy legyen. Az USA kezdte ezt forszírozni,ott is így csinálják a tapasztalatok alapján.
Minden jel erre mutat hogy ez lesz nálunk is meglátásom szerint.
Összességében a közepes dandár egy olyan összfegyvernemi dandárt takar,amely páncélozott szállító platformra tervezett, és megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló,támogató erővel rendelkezik. Képes magas intenzitású és döntő harctevékenység megvívására,nehéz terepviszonyok között is. Ez tartalmaz könnyű,közepes,és nehéz zászlóaljakat.
Erre tipikus példák az amcsi Stryker brigádok,amik így épülnek fel. Nekünk legalább minimum 300db-ra van szükség összesen,mindenféle konfigurációban 8x8 asból. Ennek egy része közvetlen tűztámogatási feladatokat kell hogy ellásson.
Hogy a mondandómat ki kerekítsem,ezért állítom én magabiztosan hogy lesz 105,vagy 120-as kaliber 8x8 alapon ,mert elvárás. Sőt a lynxre is rakhatunk! Példaképpen itt van egy gyönyörű Cockerill 105-ös toronnyal a CV sorozat. Ugyan ezt képzeljük el egy modern 8x8-ason!
world-defense.com
Ne felejtsük hogy NATO tagok is vagyunk,és a hadrafoghatóság megőrzése is horrorisztikus többlet kiadást róna ránk. Ez a tipikus esete annak a mondásnak hogy "amit nyersz réven,elveszted a vámon"...
Alig várjuk hogy a BTR-eket letudjuk magunkról dobni annyira drága a szinten tartása azoknak is.
Én értem az aggodalmakat,és maximálisan egyetértek velük hogy ez a HK állomány kevés. Persze fel kell tenni a kérdést hogy MIRE?
Vegyük sorba a dolgokat,hogy lássunk,és gondolkodjunk tiszta fejjel!
Mi volt a cél? Egy nehéz Dandár,és egy közepes,jó esetben még egy...
A deklarált célunk első felét elértük a jelenlegi szerződés állománnyal. Ezt ugyan még itt senki nem boncolgatta,de ami jön,Leo és Lynx,Gidrán etc etc és a többi nyalánkság,az pontosan egy összfegyvernemi nehéz Dandár felépítésére elegendő technika. Pont.
A kérdés második fele az izgalmas. Amiről még az égadta világon semmit nem tudunk,és ilyen kontextusban nem is lett itt soha tárgyalva,hogy a másodikat mivel töltjük fel. Mert a közepest is össz fegyvernemre kell húzni!
Ez már az új NATO koncepció szerint alap kell hogy legyen. Az USA kezdte ezt forszírozni,ott is így csinálják a tapasztalatok alapján.
Minden jel erre mutat hogy ez lesz nálunk is meglátásom szerint.
Összességében a közepes dandár egy olyan összfegyvernemi dandárt takar,amely páncélozott szállító platformra tervezett, és megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló,támogató erővel rendelkezik. Képes magas intenzitású és döntő harctevékenység megvívására,nehéz terepviszonyok között is. Ez tartalmaz könnyű,közepes,és nehéz zászlóaljakat.
Erre tipikus példák az amcsi Stryker brigádok,amik így épülnek fel. Nekünk legalább minimum 300db-ra van szükség összesen,mindenféle konfigurációban 8x8 asból. Ennek egy része közvetlen tűztámogatási feladatokat kell hogy ellásson.
Hogy a mondandómat ki kerekítsem,ezért állítom én magabiztosan hogy lesz 105,vagy 120-as kaliber 8x8 alapon ,mert elvárás. Sőt a lynxre is rakhatunk! Példaképpen itt van egy gyönyörű Cockerill 105-ös toronnyal a CV sorozat. Ugyan ezt képzeljük el egy modern 8x8-ason!
CV 90105-120 Main Battle tank
Crew~ 3 men Dimensions and weight Weight~ 25 tLength (gun forward)~ 8.9 mHull length~ 6.6 mWidth~ 3.2 mHeight~ 2.4 m Armament Main gun105-mmATGWFalarickMachine guns?Elevation range- 10 to + 42 degreesTraverse range360 degrees Ammunition load Main gun?ATGW?Machine guns? Mobility EngineScania DI16...
world-defense.com
Már ennél kiakadtam, de végigmentem az egészen és most újra és megint kiakadtam. Ha az RM egy olyan cég, ami megpróbál érvényesülni a hadiipar piacain, ahol a vetélytársai láncos platformon ebben a szegmensben:
K-21 IFV alapon létrehozott harckocsi, Cockerill 105 toronnyal:
Cv90120T IFV alapon tervezett harckocsi saját toronnyal, RUAG CTG 120 mm ágyúval:
ASCOD IFV alapú harckocsi Leonardo Hitfact MK. II 120 toronnyal, RUAG CTG 120 ágyúval
Harimau IFV alapon tervezett harckocsi Cockerill 105 mm toronnyal:
Tehát az RM egy piaci szereplő, aki a sértettségeddel ellentétesen valószínűleg nem Stryker MGS-t ajánlgatna, ha megkérdeznénk, hogy a modulárisan cserélhető tetőlemezű, amúgy tökre mellékesen HARCJÁRMŰCSALÁD bázisának tervezett Lynx-ből tudnának-e valami hk-t produkálni, hanem eséllyel elővennék az amúgy kész tervüket a szekrényből. Amihez, bár tanújelét adták már, hogy a Leonardo Hitfact MK. Ii-őt ők is a gyártónak elhívve a dolgot, hogy bármire felszerelik, ráapplikálták már Marderre:
mégis esélyesen ha 120 mm lenne az igény, akkor nagynehezen szereznének egy 120 mm ágyút valahonnan, hogy megismerkedjenek vele. Vajon honnan is vehetne az RM 120 mm low recoiless ágyút? Csak nem az RM-től a saját mintegy véletlenül kifejlesztett 120 mm L47 LLR ágyújukat?
Áhh ez még nem került bele semmibe, fogalmuk sem lenne, hogyan illesszék egy járműbe:
Akkor legalább a saját tervezésű járműre még biztos nem gondolták, hogy esetleg valamiféle módon ráilleszthető ez a teljesen véletlenül kifejlesztett ágyú. Ilyenek ám ezek a furmányos germánok. Az ember ilyet kér tőlük, erre ilyet kap:
Hogy is gondolhattam volna másra, hiszen én nem is tudok gondolni se'.
Egyszerűen a többire nem vagyok hajlandó reagálni, mert nem akarok feleslegesen ideges lenni, csak azért, hogy oldalakat véssek tele logikusan levezetett gondolatsorokkal neked, aki semmit nem fog fel belőle. Nem azért mert hülye vagy, hanem azért mert bár én is laikus vagyok a magam x feldolgozott ismeretanyagával, de belőled hiányzik ennek az ismeretanyagnak az az alapja, hogy egyértelmű legyen az egyértelmű. Nem látom értelmét a folytatásnak, mert érvekkel hit és hiszti ellenében nincs értelme.