Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 401
90 318
113
Amennyiben még pontosabbak szeretnénk lenni, akkor csak nevezték (mármint Scout SV -nek).

"Az Ajax tipikusan egy páncélozott harcjármű, nem kell neki alkategóriát csinálni." - az angolok pont ezt tették az SV -vel a múltban ... Egyébként tipikusan eléggé "IFV kinézete" van.



Egyetlen megjegyzést főztem a dologgal. Legalább a "rugózás" definícióján ne kezdjünk el rugózni ...

Egyébként a "cipőfűzá" az pont nem cipőfűző ... :) A cipőfűző nálam cipőfűző marad ...
Jajj! Ezt nem kinézetre megy! Kit érdekel mire hasonlít? Nem lehet IFV, mert nem képes lövészeket szállítani. Senkit nem érdekel hogyan néz ki. A II.vh. cirkálói pont ugyanúgy néztek ki mint egy csatahajó, aztán mégsem voltak csatahajók, csak cirkálók.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 390
8 996
113
Jajj! Ezt nem kinézetre megy! Kit érdekel mire hasonlít? Nem lehet IFV, mert nem képes lövészeket szállítani. Senkit nem érdekel hogyan néz ki. A II.vh. cirkálói pont ugyanúgy néztek ki mint egy csatahajó, aztán mégsem voltak csatahajók, csak cirkálók.

Idézőjel ...

A többit elengedem, hogy ne legyen további rugózás ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 401
90 318
113
Van, csak a kedvedért ránéztem a naptárra és 2021-et ír... A nyelv folyamatosan változik(mint pl a latin), mintahogy a szaknyelv is folyamatosan változik. Ennek örülni kell, mert az a nyelv ami nem változik az holt nyelv. Természetesen lehet nem követni a változásokat, csak azt észben kell tartani,hogy ebben az esetben az a "maradi" nyelvhasználó lesz az aki hibázik!
A latin természetesen a holt nyelv.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 732
19 575
113
Van, csak a kedvedért ránéztem a naptárra és 2021-et ír... A nyelv folyamatosan változik(mint pl a latin), mintahogy a szaknyelv is folyamatosan változik. Ennek örülni kell, mert az a nyelv ami nem változik az holt nyelv. Természetesen lehet nem követni a változásokat, csak azt észben kell tartani,hogy ebben az esetben az a "maradi" nyelvhasználó lesz az aki hibázik!
Nem mondtam, hogy ragaszkodni kell hozzá.
Amit viszont a nyelvújítóknak figyelembe kell venni, az az adott tudományterület hivatalos terminológiája. Ez a Hadtudományi Lexikon, ami szerintem eléggé elavult, remélem olvassák a szerkesztők a fórumot.
És igen, változik a nyelv, a szaknyelv is, bővül, átalakul.
A kérdés, hogy ki alakítja, illetve mi bizonyul helyes iránynak.
:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 401
90 318
113
Nem mondtam, hogy ragaszkodni kell hozzá.
Amit viszont a nyelvújítóknak figyelembe kell venni, az az adott tudományterület hivatalos terminológiája. Ez a Hadtudományi Lexikon, ami szerintem eléggé elavult, remélem olvassák a szerkesztők a fórumot.
És igen, változik a nyelv, a szaknyelv is, bővül, átalakul.
A kérdés, hogy ki alakítja, illetve mi bizonyul helyes iránynak.
:)
Nálunk sokkal nagyobb tudású emberek ebben biztos lehetsz...
 
T

Törölt tag

Guest
Ide írom, mert itt olvassa el mindenki.

Sokat megy a vita, hogy minek mi a magyar neve. Ezek az aktuálisan érvényben lévő terminológia szerinti meghatározások:

Harcjármű:
Olyan katonai gépjármű, amely a harc közvetlen megvívásához szükséges fegyverzettel v. a harcjárművön kívüli fegyverek irányítására szolgáló berendezésekkel szereltek fel. Megj.: a harcjárművek csoportjába tartoznak azok a gépjárművek is, amelyek fegyverzetük nincs, de közvetlenül részt vesznek a harc megvívásában (a mozgó harcálláspont eszközei, hídvető harckocsi stb.). A járművek kerekesek v. lánctalpasok lehetnek.

Páncélozott harcjármű:
Azoknak a gépjárműveknek a gyűjtőneve (csoportja), amelyeket a személyzet védelme céljából páncéllemezekkel burkolnak, v. amelynek járműteste teljes egészében páncélból készül. Megj.: a páncéllemezek védenek a lövészfegyverek tüze, a tüzérségi gránátok repeszdarabjai ellen. Ugyanakkor jelentős a védelmük a hő- és a radioaktív sugárzással, valamint az atomrobbanást követően fellépő, az emberi szervezetre káros más hatásokkal szemben. A páncélozott harcjárművek csoportjába tartozik a harckocsi, a páncélozott felderítő harcjármű, a páncélozott lövész-harcjármű és a páncélozott szállító harcjármű (stb*). A páncélozott harcjárművek legjellemzőbb tulajdonsága a mozgékonyság, az (tűz**) erő és a védettség. A páncélozott harcjárművek nagy része úszóképes.

Gyalogsági harcjármű GYHJ:
Páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott kerekes v. lánctalpas harcjármű. Megj.: kezelőszemélyzete általában két-három fő, emellett hat-tíz felfegyverzett katona szállítására alkalmas. Alkalmazás szempontjából két változatot különböztethetünk meg: a lövészpáncélost és a páncélozott szállító harcjárművet.

Lövészpáncélos:
Közepes Páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott általában lánctalpas harcjármű. Megj. : rendeltetése a lövészkatonák szállításán kívül a közelharcban nyújtott közvetlen tűztámogatás. Fegyverzetét gépágyú, esetleg ágyú, ill. irányított páncéltörő rakéták alkotják. Tömege meghaladhatja a 25 t-t.

Páncélozott szállító harcjármű PSZH:
Könnyű páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott, általában kerekes harcjármű. Megj.: alapvető rendeltetése felfegyverzett lövészkatonák szállítása. A közelharcban való részvétele nem jellemző. Fegyverzetét nehéz-géppuska, ill. gépágyú alkotja, tömege 10-15 t között mozog.

IFV (Infantry Fighting Vehicle)= Lövészpáncélos
APC (Armoured Personnel Carrier)= PSZH (Páncélozott Szállító Harcjármű)
Az MRAP pedig a gyalogsági harcjárművekhez tartozik.

Jól látható, hogy a harcjármű a legnagyobb halmaz (szartól a repülőig minden beletartozik). Ennek részhalmaza a páncélozott harcjármű. Az előbbinek részhalmaza a gyalogsági harcjármű, aminek két részhalmaza a lövészpáncélos és a páncélozott szállító harcjármű.


Nem meglepő módon ez 99%-ban azzal van fedésben amit krisss és én mantrázunk.

,* az én személyes kiegészítésem.

Valahogy így?

IFV-APC.jpg
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 732
19 575
113
Az egyik kihívás ezen a szűk területen (harcjármű kategóriák), a nehéz lövészpáncélos, vagy nehéz gyalogsági harcjármű, mint új kategória megjelenése. Általában a harckocsik védettségsegevel megegyező (HK alvázú) járműveket ide lehet sorolni (Namer), de lehet, hogy egy PUMA is megsértődne, ha nem ide sorolnák.
Mi legyen a kritérium? STANAG 4569? Vagy fegyverzet? (35 mm- nél nagyobb gépágyú? mert viszi a levél 5-öt?).
Ezek a magyar és az egyetemes hadtudomány terminológiai kérdései.
(is, meg sok más)
 
T

Törölt tag

Guest
Igazából azt kéne tisztázni elsőre, hogy mi a hkk célja.
A szovjet/orosz elméletben a harckocsi egységek képezik a a szárazföldi erők magját, a csapásmérés fő erejét. Az ő feladatuk az arcvonal áttörése és a támadás mélységben való kifejlesztése. Egyáltalán nem csak az ellenséges harckocsik elleni harcra vannak - mindent le kell tudniuk küzdeni ami az útjukba kerül a gyalogos katonától a harckocsikon át a bunkerkomplexumokig.

A következő passzus Brilevtől származik: ( https://www.livelib.ru/book/1001439231-tanki-oleg-brilev )

A harckocsik a frontvonal és a közelharc hatékony eszközei. Többfajta ellenséges fegyvertípusból érkező tűz alatt is képesek támadásokat végrehajtani. Képesek az ellenség különféle céljainak leküzdésére, és a vele szemben szerzett előny azonnali kifejlesztésére. Védekezésben kulcsfontosságú elemként megszilárdítják a védelmi vonalat, és ellenállóvá teszik azt a változatos támadó erőkkel szemben. Míg a harckocsik a harccsoportok különböző összetevőinek támogatásával működnek, továbbra is ők a meghatározó erők a csatatéren.

A nyugati hidegháborús (és bizonyos szinten a mai) filozófiában a harckocsi fő feladata az ellenséges harckocsik ellen vívott halogató harc.



A szovjet kumulatív - nyíl - repesz-romboló hitvita elásására meg:

2.1.1. Űrméret alatti páncéltörő lövedékes lőszerek

Az űrméret alatti páncéltörő lövedékes lőszerek az ellenséges harckocsik, önjáró lövegek, más páncélozott célok, illetve erődítmények és azok lőrései elleni harc eszközei.

Az űrméret alatti páncéltörő lövedékek nagy páncélátütési képességgel rendelkeznek, és a röppályájuk lapossága, illetve rövid repülési idejük lehetővé teszi a gyorsan mozgó célok leküzdését


2.1.2 Kumulatív gránátos lőszerek

A kumulatív gránátos lőszerek a harckocsik, önjáró lövegek, és más erősen páncélozott célok elleni harcra hivatottak. A kumulatív gránátok minden modern harckocsi páncélzatát képesek átütni annak távolságától függetlenül. Ezen felül alkalmasak a fából és földből, téglából vagy vasbetonból épült fedezékek rombolására is. Az ilyen gránátok leghatásosabb alkalmazási távolsága 1500m alatt van. Ezen felül a kumulatív gránátoknak jelentős a repeszhatása is.



2.1.3. Repesz-romboló gránátos lőszerek

A repesz-romboló gránátos lőszerek az ellenséges fedezékek, tüzérségi, aknavetős és rakétás lőállások rombolására, valamint az ellenség járműveinek és élőerejének pusztítására hivatottak.


forrás:
05e37b4ce71ed9081fbf4db69524cf0f.png
 
T

Törölt tag

Guest

Engem ebben csak az zavar, hogy azon kivételes esetben, amikor az orosz meg az amerikai egyetért valamiben...
...IFV angolul szó szerinti tükörfordítása a BMP-nek oroszul, és enne a magyar fordítása "gyalogsági harcjármű"...
... nos akkor mi nem ugyanarra használjuk mint a "nagyok", hanem egy tágabb összevont fogalomként értelmezzük.
Jólvanezígy???:confused:
 
  • Tetszik
Reactions: endre and bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 401
90 318
113
Az egyik kihívás ezen a szűk területen (harcjármű kategóriák), a nehéz lövészpáncélos, vagy nehéz gyalogsági harcjármű, mint új kategória megjelenése. Általában a harckocsik védettségsegevel megegyező (HK alvázú) járműveket ide lehet sorolni (Namer), de lehet, hogy egy PUMA is megsértődne, ha nem ide sorolnák.
Mi legyen a kritérium? STANAG 4569? Vagy fegyverzet? (35 mm- nél nagyobb gépágyú? mert viszi a levél 5-öt?).
Ezek a magyar és az egyetemes hadtudomány terminológiai kérdései.
(is, meg sok más)
Nem. Ilyen alapon a Stryker sem egy kategória a BTR-el mert erősebb a páncélzata.
 
M

molnibalage

Guest
A szovjetekben lehet bízni, a PT-76 nem BMP, nem BTR, hanem "Плавающий Танк" - "úszó harckocsi".
:D
Na ja, csak MBT-k mellé tenni furcsa, harcértéke semmi.
Az összes többi mást meg talán ma is taccsra tenné.
Egy PT-76 egy mai IFV-t ki tudna lőni szemből?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 401
90 318
113
Na ja, csak MBT-k mellé tenni furcsa, harcértéke semmi.
Az összes többi mást meg talán ma is taccsra tenné.
Egy PT-76 egy mai IFV-t ki tudna lőni szemből?
Persze. Attól még harckocsi, hogy gyenge. A Panter is harckocsi attól függetlenül, hogy bármelyik nemhogy modern de félig elavult harckocsi is kukára vágná mindenféle erőlködés nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány
T

Törölt tag

Guest
Már csak példákkal kell feltölteni és magyarzáni a kivételeket. :)

Hogy pl. PT-76 akkor az pc. feld. j.
Mert murisan fest összevetve mondjuk egy Rardennel. :)
30 mm-es löveg, de nem szállít semmit.

Amúgy volt ez a kategória is: БРМ-1 — Боевая разведывательная машина - harci felderítő jármű