Harckocsik harctéri alkalmazása

Amennyiben még pontosabbak szeretnénk lenni, akkor csak nevezték (mármint Scout SV -nek).

"Az Ajax tipikusan egy páncélozott harcjármű, nem kell neki alkategóriát csinálni." - az angolok pont ezt tették az SV -vel a múltban ... Egyébként tipikusan eléggé "IFV kinézete" van.



Egyetlen megjegyzést főztem a dologgal. Legalább a "rugózás" definícióján ne kezdjünk el rugózni ...

Egyébként a "cipőfűzá" az pont nem cipőfűző ... :) A cipőfűző nálam cipőfűző marad ...
Jajj! Ezt nem kinézetre megy! Kit érdekel mire hasonlít? Nem lehet IFV, mert nem képes lövészeket szállítani. Senkit nem érdekel hogyan néz ki. A II.vh. cirkálói pont ugyanúgy néztek ki mint egy csatahajó, aztán mégsem voltak csatahajók, csak cirkálók.
 
Jajj! Ezt nem kinézetre megy! Kit érdekel mire hasonlít? Nem lehet IFV, mert nem képes lövészeket szállítani. Senkit nem érdekel hogyan néz ki. A II.vh. cirkálói pont ugyanúgy néztek ki mint egy csatahajó, aztán mégsem voltak csatahajók, csak cirkálók.

Idézőjel ...

A többit elengedem, hogy ne legyen további rugózás ...
 
Van, csak a kedvedért ránéztem a naptárra és 2021-et ír... A nyelv folyamatosan változik(mint pl a latin), mintahogy a szaknyelv is folyamatosan változik. Ennek örülni kell, mert az a nyelv ami nem változik az holt nyelv. Természetesen lehet nem követni a változásokat, csak azt észben kell tartani,hogy ebben az esetben az a "maradi" nyelvhasználó lesz az aki hibázik!
A latin természetesen a holt nyelv.
 
Van, csak a kedvedért ránéztem a naptárra és 2021-et ír... A nyelv folyamatosan változik(mint pl a latin), mintahogy a szaknyelv is folyamatosan változik. Ennek örülni kell, mert az a nyelv ami nem változik az holt nyelv. Természetesen lehet nem követni a változásokat, csak azt észben kell tartani,hogy ebben az esetben az a "maradi" nyelvhasználó lesz az aki hibázik!
Nem mondtam, hogy ragaszkodni kell hozzá.
Amit viszont a nyelvújítóknak figyelembe kell venni, az az adott tudományterület hivatalos terminológiája. Ez a Hadtudományi Lexikon, ami szerintem eléggé elavult, remélem olvassák a szerkesztők a fórumot.
És igen, változik a nyelv, a szaknyelv is, bővül, átalakul.
A kérdés, hogy ki alakítja, illetve mi bizonyul helyes iránynak.
:)
 
Nem mondtam, hogy ragaszkodni kell hozzá.
Amit viszont a nyelvújítóknak figyelembe kell venni, az az adott tudományterület hivatalos terminológiája. Ez a Hadtudományi Lexikon, ami szerintem eléggé elavult, remélem olvassák a szerkesztők a fórumot.
És igen, változik a nyelv, a szaknyelv is, bővül, átalakul.
A kérdés, hogy ki alakítja, illetve mi bizonyul helyes iránynak.
:)
Nálunk sokkal nagyobb tudású emberek ebben biztos lehetsz...
 
Ide írom, mert itt olvassa el mindenki.

Sokat megy a vita, hogy minek mi a magyar neve. Ezek az aktuálisan érvényben lévő terminológia szerinti meghatározások:

Harcjármű:
Olyan katonai gépjármű, amely a harc közvetlen megvívásához szükséges fegyverzettel v. a harcjárművön kívüli fegyverek irányítására szolgáló berendezésekkel szereltek fel. Megj.: a harcjárművek csoportjába tartoznak azok a gépjárművek is, amelyek fegyverzetük nincs, de közvetlenül részt vesznek a harc megvívásában (a mozgó harcálláspont eszközei, hídvető harckocsi stb.). A járművek kerekesek v. lánctalpasok lehetnek.

Páncélozott harcjármű:
Azoknak a gépjárműveknek a gyűjtőneve (csoportja), amelyeket a személyzet védelme céljából páncéllemezekkel burkolnak, v. amelynek járműteste teljes egészében páncélból készül. Megj.: a páncéllemezek védenek a lövészfegyverek tüze, a tüzérségi gránátok repeszdarabjai ellen. Ugyanakkor jelentős a védelmük a hő- és a radioaktív sugárzással, valamint az atomrobbanást követően fellépő, az emberi szervezetre káros más hatásokkal szemben. A páncélozott harcjárművek csoportjába tartozik a harckocsi, a páncélozott felderítő harcjármű, a páncélozott lövész-harcjármű és a páncélozott szállító harcjármű (stb*). A páncélozott harcjárművek legjellemzőbb tulajdonsága a mozgékonyság, az (tűz**) erő és a védettség. A páncélozott harcjárművek nagy része úszóképes.

Gyalogsági harcjármű GYHJ:
Páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott kerekes v. lánctalpas harcjármű. Megj.: kezelőszemélyzete általában két-három fő, emellett hat-tíz felfegyverzett katona szállítására alkalmas. Alkalmazás szempontjából két változatot különböztethetünk meg: a lövészpáncélost és a páncélozott szállító harcjárművet.

Lövészpáncélos:
Közepes Páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott általában lánctalpas harcjármű. Megj. : rendeltetése a lövészkatonák szállításán kívül a közelharcban nyújtott közvetlen tűztámogatás. Fegyverzetét gépágyú, esetleg ágyú, ill. irányított páncéltörő rakéták alkotják. Tömege meghaladhatja a 25 t-t.

Páncélozott szállító harcjármű PSZH:
Könnyű páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott, általában kerekes harcjármű. Megj.: alapvető rendeltetése felfegyverzett lövészkatonák szállítása. A közelharcban való részvétele nem jellemző. Fegyverzetét nehéz-géppuska, ill. gépágyú alkotja, tömege 10-15 t között mozog.

IFV (Infantry Fighting Vehicle)= Lövészpáncélos
APC (Armoured Personnel Carrier)= PSZH (Páncélozott Szállító Harcjármű)
Az MRAP pedig a gyalogsági harcjárművekhez tartozik.

Jól látható, hogy a harcjármű a legnagyobb halmaz (szartól a repülőig minden beletartozik). Ennek részhalmaza a páncélozott harcjármű. Az előbbinek részhalmaza a gyalogsági harcjármű, aminek két részhalmaza a lövészpáncélos és a páncélozott szállító harcjármű.


Nem meglepő módon ez 99%-ban azzal van fedésben amit krisss és én mantrázunk.

,* az én személyes kiegészítésem.

Valahogy így?

IFV-APC.jpg
 
Az egyik kihívás ezen a szűk területen (harcjármű kategóriák), a nehéz lövészpáncélos, vagy nehéz gyalogsági harcjármű, mint új kategória megjelenése. Általában a harckocsik védettségsegevel megegyező (HK alvázú) járműveket ide lehet sorolni (Namer), de lehet, hogy egy PUMA is megsértődne, ha nem ide sorolnák.
Mi legyen a kritérium? STANAG 4569? Vagy fegyverzet? (35 mm- nél nagyobb gépágyú? mert viszi a levél 5-öt?).
Ezek a magyar és az egyetemes hadtudomány terminológiai kérdései.
(is, meg sok más)
 
Igazából azt kéne tisztázni elsőre, hogy mi a hkk célja.
A szovjet/orosz elméletben a harckocsi egységek képezik a a szárazföldi erők magját, a csapásmérés fő erejét. Az ő feladatuk az arcvonal áttörése és a támadás mélységben való kifejlesztése. Egyáltalán nem csak az ellenséges harckocsik elleni harcra vannak - mindent le kell tudniuk küzdeni ami az útjukba kerül a gyalogos katonától a harckocsikon át a bunkerkomplexumokig.

A következő passzus Brilevtől származik: ( https://www.livelib.ru/book/1001439231-tanki-oleg-brilev )

A harckocsik a frontvonal és a közelharc hatékony eszközei. Többfajta ellenséges fegyvertípusból érkező tűz alatt is képesek támadásokat végrehajtani. Képesek az ellenség különféle céljainak leküzdésére, és a vele szemben szerzett előny azonnali kifejlesztésére. Védekezésben kulcsfontosságú elemként megszilárdítják a védelmi vonalat, és ellenállóvá teszik azt a változatos támadó erőkkel szemben. Míg a harckocsik a harccsoportok különböző összetevőinek támogatásával működnek, továbbra is ők a meghatározó erők a csatatéren.

A nyugati hidegháborús (és bizonyos szinten a mai) filozófiában a harckocsi fő feladata az ellenséges harckocsik ellen vívott halogató harc.



A szovjet kumulatív - nyíl - repesz-romboló hitvita elásására meg:

2.1.1. Űrméret alatti páncéltörő lövedékes lőszerek

Az űrméret alatti páncéltörő lövedékes lőszerek az ellenséges harckocsik, önjáró lövegek, más páncélozott célok, illetve erődítmények és azok lőrései elleni harc eszközei.

Az űrméret alatti páncéltörő lövedékek nagy páncélátütési képességgel rendelkeznek, és a röppályájuk lapossága, illetve rövid repülési idejük lehetővé teszi a gyorsan mozgó célok leküzdését


2.1.2 Kumulatív gránátos lőszerek

A kumulatív gránátos lőszerek a harckocsik, önjáró lövegek, és más erősen páncélozott célok elleni harcra hivatottak. A kumulatív gránátok minden modern harckocsi páncélzatát képesek átütni annak távolságától függetlenül. Ezen felül alkalmasak a fából és földből, téglából vagy vasbetonból épült fedezékek rombolására is. Az ilyen gránátok leghatásosabb alkalmazási távolsága 1500m alatt van. Ezen felül a kumulatív gránátoknak jelentős a repeszhatása is.



2.1.3. Repesz-romboló gránátos lőszerek

A repesz-romboló gránátos lőszerek az ellenséges fedezékek, tüzérségi, aknavetős és rakétás lőállások rombolására, valamint az ellenség járműveinek és élőerejének pusztítására hivatottak.


forrás:
05e37b4ce71ed9081fbf4db69524cf0f.png
 

Engem ebben csak az zavar, hogy azon kivételes esetben, amikor az orosz meg az amerikai egyetért valamiben...
...IFV angolul szó szerinti tükörfordítása a BMP-nek oroszul, és enne a magyar fordítása "gyalogsági harcjármű"...
... nos akkor mi nem ugyanarra használjuk mint a "nagyok", hanem egy tágabb összevont fogalomként értelmezzük.
Jólvanezígy???:confused:
 
  • Tetszik
Reactions: endre and bel
Az egyik kihívás ezen a szűk területen (harcjármű kategóriák), a nehéz lövészpáncélos, vagy nehéz gyalogsági harcjármű, mint új kategória megjelenése. Általában a harckocsik védettségsegevel megegyező (HK alvázú) járműveket ide lehet sorolni (Namer), de lehet, hogy egy PUMA is megsértődne, ha nem ide sorolnák.
Mi legyen a kritérium? STANAG 4569? Vagy fegyverzet? (35 mm- nél nagyobb gépágyú? mert viszi a levél 5-öt?).
Ezek a magyar és az egyetemes hadtudomány terminológiai kérdései.
(is, meg sok más)
Nem. Ilyen alapon a Stryker sem egy kategória a BTR-el mert erősebb a páncélzata.
 
A szovjetekben lehet bízni, a PT-76 nem BMP, nem BTR, hanem "Плавающий Танк" - "úszó harckocsi".
:D
Na ja, csak MBT-k mellé tenni furcsa, harcértéke semmi.
Az összes többi mást meg talán ma is taccsra tenné.
Egy PT-76 egy mai IFV-t ki tudna lőni szemből?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Na ja, csak MBT-k mellé tenni furcsa, harcértéke semmi.
Az összes többi mást meg talán ma is taccsra tenné.
Egy PT-76 egy mai IFV-t ki tudna lőni szemből?
Persze. Attól még harckocsi, hogy gyenge. A Panter is harckocsi attól függetlenül, hogy bármelyik nemhogy modern de félig elavult harckocsi is kukára vágná mindenféle erőlködés nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány
Már csak példákkal kell feltölteni és magyarzáni a kivételeket. :)

Hogy pl. PT-76 akkor az pc. feld. j.
Mert murisan fest összevetve mondjuk egy Rardennel. :)
30 mm-es löveg, de nem szállít semmit.

Amúgy volt ez a kategória is: БРМ-1 — Боевая разведывательная машина - harci felderítő jármű