M
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
Sokakat megzavar a felderítő szó. Egy IFV is lehet felderítő meg egy Fennek is holott ezek nyilvánvalóan nem azonos kategóriájú járművek. Miért lehet mindkettő felderítő? Azért, mert az IFV nem úgy felderítő ahogyan a szó legszorosebb értelmében felderítő a Fennek. Nem passzívan derít fel, hanem harccal. Gyakorlatilag a harcászatában lövész, hisz megy előre mint a lövészek és ha ellenségbe botlik akkor harcba bocsájtkozik vele mint a lövészek, épp csak a harc célja más. Nem akarják legyőzni az ellenséget, csak az a céljuk, hogy tűzharcot provokálva infót szerezzenek az ellenségről. Ezt hívják harcfelderítésnek.
T
Törölt tag
Guest
Így van. Sőt lehet tüzérségi felderítő, vegyivédelmi felderítő vagy éppen elektronikai felderítő stb. Mondjuk ezek beleférnének @Hpasp képén is szereplő "péncélozott felderítő jármű" kategóriába ...
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag
Guest
Ühüm...
... a PT-76-os 1951-ben került gyártásba, jó 12 évvel az első MBT megjelenése előtt.
Akkoriban még három osztályba sorolták a harckocsikat a szovjetek:
Легкие танки - könnyű harckocsik (PT-76)
Средние танки - közepes harckocsik (T-34/85, T-54, T-55, T-62)
Тяжелые танки - nehéz harckocsik (ISz-3, ISz-4, T-10)
Ez így nem igaz. Különösen a "szar optika". Meglepődnél mennyire jó minőségűek a szovjet optikák! Nem vicc. Pár éve vettem egy OP4M-40U céltávcsövet (T-12 pct. ágyú), hát eszem megállt amikor belenéztem. Kristálytiszta a kép, tökéletesen éles. Ismerősömnek van egy H&K MR223-asa, hozzá meg egy több mint 700.000 Ft-os Nightforce távcső. Ugye nem kell bemutatni, a legjobbak között van. Ennek ellenére az öreg szovjet távcső képminősége jobb! Az egyetlen dolog ami zavaró lehet egyeseknek, hogy eléggé sárgás a képe.
A probléma nem az optikával volt a T-55/62-nél. A távmérő hiánya miatt volt viszonylag alacsony a találati arány nagy távolságon.
Egy hadgyakorlaton a T-62 ilyen eredményeket produkált űrméret alatti lövedékkel:
Első lövés találati valószínűsége, 1200m-ről, helyből 100%, 1200-1300m-ről mozgásból 73%.
Самый прожорливый танк Советского Союза
Только факты: сравнительные испытания новейшего Т-80 с Т-64А, Т-72 и Т-62, лето-осень 1976 года
warspot.ru
T-55-ről sajnos nincs információm, de űrméret alattival nem lehet sokkal rosszabb.
S
speziale
Guest
Ez így nem igaz. Különösen a "szar optika". Meglepődnél mennyire jó minőségűek a szovjet optikák! Nem vicc. Pár éve vettem egy OP4M-40U céltávcsövet (T-12 pct. ágyú), hát eszem megállt amikor belenéztem. Kristálytiszta a kép, tökéletesen éles. Ismerősömnek van egy H&K MR223-asa, hozzá meg egy több mint 700.000 Ft-os Nightforce távcső. Ugye nem kell bemutatni, a legjobbak között van. Ennek ellenére az öreg szovjet távcső képminősége jobb! Az egyetlen dolog ami zavaró lehet egyeseknek, hogy eléggé sárgás a képe.
A probléma nem az optikával volt a T-55/62-nél. A távmérő hiánya miatt volt viszonylag alacsony a találati arány nagy távolságon.
Egy hadgyakorlaton a T-62 ilyen eredményeket produkált űrméret alatti lövedékkel:
Első lövés találati valószínűsége, 1200m-ről, helyből 100%, 1200-1300m-ről mozgásból 73%.
Самый прожорливый танк Советского Союза
Только факты: сравнительные испытания новейшего Т-80 с Т-64А, Т-72 и Т-62, лето-осень 1976 года
T-55-ről sajnos nincs információm, de űrméret alattival nem lehet sokkal rosszabb.
azt azért ugye nem akarod megmagyarázni, hogy Iván a kétállású 3,5-7X-es nagyítású optikájával képes lett volna előbb felderíteni a 6-20X-ros nagyítású optikával rendelkező Ulrich-ot, mint fordítva...
de igen, alapvetőenitt most a stadiometrikus és a sztereoszkópos távmérőre gondoltam...
a találati arányról meg annyit, hogy azért az USA és német tesztek nagyon nem ezt mutatták a T62+apfsds esetén...
és abban azért megegyezhetünk hogy összehasonlítható módon ott mérték le őket...
T
Törölt tag
Guest
Ez kemény... 
Az első sor, a lőtéren elért átlagos találati arány...
Második sor, az első lövés kiváltásához szükséges idő...
Harmadik sor, cél lekűzdésének átlagos ideje...
3500-4000m-re lévő könnyen páncélozott cél lekűzdésére szükséges repesz-romboló gránátok átlagos felhasználása, és cél lekűzdés átlagos ideje:
Az első sor, a lőtéren elért átlagos találati arány...
Második sor, az első lövés kiváltásához szükséges idő...
Harmadik sor, cél lekűzdésének átlagos ideje...
3500-4000m-re lévő könnyen páncélozott cél lekűzdésére szükséges repesz-romboló gránátok átlagos felhasználása, és cél lekűzdés átlagos ideje:
Hát ez jó szar.Ez kemény...
Az első sor, a lőtéren elért átlagos találati arány...
Második sor, az első lövés kiváltásához szükséges idő...
Harmadik sor, cél lekűzdésének átlagos ideje...
3500-4000m-re lévő könnyen páncélozott cél lekűzdésére szükséges repesz-romboló gránátok átlagos felhasználása, és cél lekűzdés átlagos ideje:
Érdemes össze hasonlítani a CAT-ban elért NATO számokkal. Még a leszereplő vadi új challenger 1esek is jobbat hoztak.Ez kemény...
Az első sor, a lőtéren elért átlagos találati arány...
Második sor, az első lövés kiváltásához szükséges idő...
Harmadik sor, cél lekűzdésének átlagos ideje...
3500-4000m-re lévő könnyen páncélozott cél lekűzdésére szükséges repesz-romboló gránátok átlagos felhasználása, és cél lekűzdés átlagos ideje:
S
speziale
Guest
egyébként akinek van ideje és kapacitása hozzá...elég sok érdekesség az M1/L2 fejlesztéséről
https://books.google.hu/books?id=nI...AF6BAgQEAM#v=snippet&q=hit probabilty&f=false
https://books.google.hu/books?id=nI...AF6BAgQEAM#v=snippet&q=hit probabilty&f=false
T
Törölt tag
Guest
T-64B (itt ugye magának Usztyinovnak mutatták be az alighanem szénné polírozott teknyikát...) 29 Kobra indításból 21 találat (72%), 4 hibázás (14%), 4 műszaki hibás rakéta (14%).
A 4% hiba nem meglepő. METISZ indításoknál sem ritka ez, bár az vezetékes.T-64B (itt ugye magának Usztyinovnak mutatták be az alighanem szénné polírozott teknyikát...) 29 Kobra indításból 21 találat (72%), 4 hibázás (14%), 4 műszaki hibás rakéta (14%).
T
Törölt tag
Guest
S
speziale
Guest
Annyira nem egyszerű ez...
Igazából ez a parancsnok munkahelyének berendezésétől függ. Nagy távolságon a Leopard biztosan jobb, a 20x nagyítás sokat segít. Közepes vagy kis távolságon... Igazából akkoriban (60-as évek) egyik típus sem volt jobb vagy rosszabb a többinél ebből a szempontból.Igen, olvastam azokat is. De nem árt azt is hozzá tenni, hogy pl. az M60A1 találati aránya sem volt jobb a T-62-nél nagyjából 2000m-ig, annak ellenére, hogy az amerikai típusban távmérő is volt.
T
Törölt tag
Guest
Arra emlékezni kell, hogy a lőtéri átlagba meg célleküzdési idő átlagba minden beleszámít. A 4km-re mozgásból kumulatívval meg repesz rombolóval lövöldözés is.Ez kemény...
Az első sor, a lőtéren elért átlagos találati arány...
Második sor, az első lövés kiváltásához szükséges idő...
Harmadik sor, cél lekűzdésének átlagos ideje...
3500-4000m-re lévő könnyen páncélozott cél lekűzdésére szükséges repesz-romboló gránátok átlagos felhasználása, és cél lekűzdés átlagos ideje:
Az "első lövés" meg szerintem nem az, amire itt egyesek gondolnak. Itt a menetből harckész állapotra váltás időtartamáról van szó. Tehát stabilizátor/töltőszerkezet kikapcsolt állapotban van, lövegzár zárva (T-64/72/80-on a parancsnoknak kell nyitnia).
S
speziale
Guest
Annyira nem egyszerű ez...
hát bizony nem ilyen egyszerű ez...korábban raktam be a Leo1 parancsnoki periszkópjáról képet, és meg is mutattam, hogy a periszkóp kezelőfelületén lévő kis "tekerentyűvel" tudta körbe forgatni...ezzel szemben a T62-ben mi is volt a helyzet?
egyébként meg a nagyobb nagyítás nemcsak a távolabbi felderítés miatt hasznos...mert ugye szükség lenne cél azonosításra is pl...
márpedig a célok jellemzően nem neonfénnyel kivilágítva közlekednek, hanem álcázva, takarásban stb...
továbbá a Leo1 parancsnoki priszkópja használható volt stadiometrikis távmérőként is....márpedig ott nagyon is sokat számít a nagyobb zoom!! A helyzet az, hogy a Leo1 parancsnoka pontosabban tudhatott távot mérni, mint a T62 irányzója!
itt keverednek a dolgok...az USA teszt kill probability-t mutat...ami viszont a lőszer átütésétől is függ...
hit probability adat a német tesztről van, ott a Leo1 55%-ot tudott APDS-el 1500 méteren, a T62 pedig 51%-ot APFSDS-el...
az USA adat szerint a T62 kill probability-je 1500 méteren 46% körül volt, vagyis találat esetén kb. 90% a kilövés esélye...ami elég hihető...
csakhogy az USA tradoc.ban 1000 méteren 80% körüli kill probabiliy van a T62-re (a hit probabilty kb. ugyanennyi)...ez eléggé nincs köszönőviszonyban a szovjet hadgyakorlat eredményével...
T