Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
2021-10-17-11-18-10-80-e-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

Тактическая диаграмма курсовых углов непробития бортов корпуса танков
Ez mit mutat?
 
  • Tetszik
Reactions: dudi
S

speziale

Guest
Ha a többi kocsi 95%-os eredményt hozott, akkor simán lehet egy 20 lövéses minta, amiből 1 mellé ment akármilyen okból.
De igen, biztos elhazudnák, hogy a 62-es állásból világverő, de a többihez képest szétomlik mikor mozgásból kell lőnie. Rengeteg értelme lenne.

a mozgó célpontot elért 93, 86 és 73%-os eredmények úgy jönnek ki, hogy 15 lövésből 14, 13 és 11 talált. Jó eséllyel az álló célos lövés az 20-as sorozat volt....

viszont vagy elfogadjuk, hogy pont a legelavultabb T62-nek volt akkora mákja, hogy 100%-ot érjen el, továbbá jótékonyan elfelejtjük a német és USA összehasonlító teszteket, vagy....

...esetleg keresünk valami logikus magyarázatot...mint pl. azt, hogy ez a szovjet lövészet 1976-ban volt, amikor a T62-sek már nagy számban kaptak lézer távmérőt, miközben a T64a és T72 koincidencia távmérővel rendelkezett...

ilyetén ennek a tesztnek nem sok relevanciája van a stadiometrikus távméréssel kapcsolatban
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
996
2 527
93
Egyébként egy 98-as vagy 2000-es Haditechnikában megjelent, nálunk rendszeresített T-72-esekről szóló cikkhez csatolt táblázatban (akkor ástam elő amikor a beszerzett lőszertípusok után kutattam) 60-70%-ot adtak meg az első találat valószínűségének, kérdés mi alapján. Mert azért érdekes hogy nem számoltak előrelépéssel a lézeres távmérőtől.

245628486_1065294067553899_4067295130152990609_n.png
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Egyébként egy 98-as vagy 2000-es Haditechnikában megjelent, nálunk rendszeresített T-72-esekről szóló cikkhez csatolt táblázatban (akkor ástam elő amikor a beszerzett lőszertípusok után kutattam) 60-70%-ot adtak meg az első találat valószínűségének, kérdés mi alapján. Mert azért érdekes hogy nem számoltak előrelépéssel a lézeres távmérőtől.

245628486_1065294067553899_4067295130152990609_n.png
Valószínűleg azért, mert pásztázó távolságon belül vizsgálták az első találat valószínűségét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Tudom, hogy nem ide tartozik, de nem talátam 10 perc keresgélés után sem jobb topikot.
Szívesen annak aki tud svédül ( és igen ez a svéd haderő hivatalos Instagramjáról van, nálunk meg az is titok, hogy minden is...)

Screenshot-20211017-151603-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151609-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151615-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151621-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151627-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151633-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151640-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151647-Instagram.jpg

Screenshot-20211017-151653-Instagram.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Egyébként egy 98-as vagy 2000-es Haditechnikában megjelent, nálunk rendszeresített T-72-esekről szóló cikkhez csatolt táblázatban (akkor ástam elő amikor a beszerzett lőszertípusok után kutattam) 60-70%-ot adtak meg az első találat valószínűségének, kérdés mi alapján. Mert azért érdekes hogy nem számoltak előrelépéssel a lézeres távmérőtől.

245628486_1065294067553899_4067295130152990609_n.png
Hányszor kell még elmagyarázni...?
A loveg szorasan semmit nem segít a celzas pontossága egy ponton túl.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
De hisz statikus helyzetből lőtt nyílllal 100%-at 1200-ra, mozgásból 73%-ot 1200-1300-on?
A többi harckocsi is statik helyzetből 1200-ra ~95%-ot lőtt, mozgásból játszott a jobb tűzvezetés és stabilizálás a T-62-höz képest.
Amúgy érdemes megnézni a II.Vh-s 88mm PaK/KwK-43 találati arányát...

2000m-en, nyugodt lőtéri körülmények között 89%... Harcban is 47%...
Hát elég nehéz elhinni, hogy majd a T-62, nyíllövedékkel nem képes legalább ugyanerre... Úgy, hogy messze jobb optikája van mint a II.Vh-ban elérhető volt a németeknek

Nekem az a véleményem, hogy teljesen valós a 73% is meg a TRADOC is, a különbség az, hogy az amerikai teszt valószínűleg reális harctevékenységet szimulált, porral, köddel, rossz látási viszonyokkal, kitakart célokkal, stb.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Egy érdekes szovjet ábra, arról a távolságról, ameddig szerintük a bal oldali harckocsi nem tudja kilőni az ábrára rajzolt típusokat.

2021-10-17-11-07-31-80-e-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
Bullshit az egész. Ezért nem kell komolyan venni mindent.
A T-80, T-64A, T-72 páncélzata többé-kevésbé ugyanazt a védelmet nyújtja... Az a minimális különbség nem fog így megjelenni. Tűzerő terén meg 100%-ban ugyanazt tudják.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Bullshit az egész. Ezért nem kell komolyan venni mindent.
A T-80, T-64A, T-72 páncélzata többé-kevésbé ugyanazt a védelmet nyújtja... Az a minimális különbség nem fog így megjelenni. Tűzerő terén meg 100%-ban ugyanazt tudják.
Ez nem igaz. Amiről beszélsz az T-72A.
Tűzerőben sem ugyanazt tudták, ha nem ugyanaz az ágyú volt beépítve.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ez nem igaz. Amiről beszélsz az T-72A.
Tűzerőben sem ugyanazt tudták, ha nem ugyanaz az ágyú volt beépítve.
Csak T-72A nincs az ábrán, ami konkrét típusokat említ, nem általánosítást. Amiről szó van, az a T-80 (1976), T-72 (1973), és ki tudja milyen T-64A változat. Ezek közül a legerősebb páncélzat terén a T-64A, és nem a T-80, de a különbség nem nagy, nem jelenne meg így a valóságban, mint ezen az idióta ábrán.
A 3 típus közül egyik sem használta a 2A46M változatait, úgyhogy tűzerő terén 100%-ban megegyeznek.

Nem tudom honnan lehet ez, de totál bullshit az egész. Kb. ugyanaz, mint amikor 300mm-t adtak meg a Leo-1A4 védelmének...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
Csak T-72A nincs az ábrán, ami konkrét típusokat említ, nem általánosítást. Amiről szó van, az a T-80 (1976), T-72 (1973), és ki tudja milyen T-64A változat. Ezek közül a legerősebb páncélzat terén a T-64A, és nem a T-80, de a különbség nem nagy, nem jelenne meg így a valóságban, mint ezen az idióta ábrán.
A 3 típus közül egyik sem használta a 2A46M változatait, úgyhogy tűzerő terén 100%-ban megegyeznek.

Nem tudom honnan lehet ez, de totál bullshit az egész. Kb. ugyanaz, mint amikor 300mm-t adtak meg a Leo-1A4 védelmének...
Igen, látom, hogy nincs a listán T-72A.
 
S

speziale

Guest
Amúgy érdemes megnézni a II.Vh-s 88mm PaK/KwK-43 találati arányát...

2000m-en, nyugodt lőtéri körülmények között 89%... Harcban is 47%...
Hát elég nehéz elhinni, hogy majd a T-62, nyíllövedékkel nem képes legalább ugyanerre... Úgy, hogy messze jobb optikája van mint a II.Vh-ban elérhető volt a németeknek

Nekem az a véleményem, hogy teljesen valós a 73% is meg a TRADOC is, a különbség az, hogy az amerikai teszt valószínűleg reális harctevékenységet szimulált, porral, köddel, rossz látási viszonyokkal, kitakart célokkal, stb.

azért az nem a legjobb érvelés technika, ha egy nehezen hihető állítást egy még nehezebben hihetővel akarsz validálni ;)

ugyanakkor az érved semmilyen szinten nem ad magyarázatot arra, hogy hogyan lehet hogy az összes korszerűbb típus, amik fejlettebb optikai távmérőt használtak, azok mégsem értek el 100%-ot...

szóval vagy éppen csak a T62-nek volt valami elképesztő mázlija, vagy....az van amit én mondtam...hogy ezek már lézer távmérős T62-ők voltak...