[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Azzurro]

Miér nem akartok tornyot rakni a vezetési pontra? Abban nem 8 ember ül, simán elfér a vezetési pont minden eszköze a 8 ember helyén úgy, hogy maradhat a torony.

Ráadásul, ha nem eltérő a kialakítása az IFV-től, akkor az ellenség is nehezebben szúrja ki, hogy az a pk. vezetési pontja. Elsődleges célpont lesz torony nélkül.

 

[mindenen kívül]

IDF hk csapatok kisérésére képes volt beosztani IPTR-eket......De az amcsi és a szovjet-orosz rendszerben a már fedélzeti inditókkal ellátott GyHJ-kel felszerelt alakulatokba is szerveztek pct alegységeket.
Mondjuk az ideális egy olyan kettős célu rendszer lenne,mint anno az ADATS volt-vagy amilyeneket mostanában akarnak összekalapálni a jenkik.
Pct,légvédelmi és támogató feladatra egyaránt alkalmas eszköz lenne az ideális.
CG-t meg mint hk elháritó fegyvert nem nagyon venném figyelembe,GyHJ-k ellen viszont már jó.

Az IDF nem rendelkezett IFV-vel, logikus, hogy tették a hk. rohamcsopottokba.
Az oroszt is értem, a Maljutka, Fagot hatékonysága (kb. 0.5-0.6) mennyiséggel kompenzalható.
De a mi esetünkben a Spike miatt erre nincs szükség.
Azért nem, mert egy Hiúz glz. képes a támadó kb. 150-200 jól páncélozott eszközét elpusztítani. Ha kap egy páncéltörő üreget Spike LR 2-vel, akkor ez az elméleti pusztítási kapacitás felmehet 20-25%-al.
Ennyit nyernénk.
Viszont az ellenfél nem hülye, egy ilyen erőnek nem megy neki.
Hanem más módon pusztítja, valamely láthatáron túli, indirekt eszközzel meggyengiti.
Például Spike NLOS-al...

Érted már miért kell nekünk is NLOS?

 

[mindenen kívül]

Oké és? Ki sem tudod használni a lőtávját. A dandárnak nincs 25km-es felderítő kapacitása.

Van. Kell is, hogy legyen, hisz hatalmas felelősségi és még nagyobb érdekeltségi körzete van.
Az, hogy most nem tudunk ilyen felderítő kapacitásról, az ne zavarjon, újjászervezik a haderőt.

 

[Negan]

Az IDF nem rendelkezett IFV-vel, logikus, hogy tették a hk. rohamcsopottokba.
Az oroszt is értem, a Maljutka, Fagot hatékonysága (kb. 0.5-0.6) mennyiséggel kompenzalható.
De a mi esetünkben a Spike miatt erre nincs szükség.
Azért nem, mert egy Hiúz glz. képes a támadó kb. 150-200 jól páncélozott eszközét elpusztítani. Ha kap egy páncéltörő üreget Spike LR 2-vel, akkor ez az elméleti pusztítási kapacitás felmehet 20-25%-al.
Ennyit nyernénk.
Viszont az ellenfél nem hülye, egy ilyen erőnek nem megy neki.
Hanem más módon pusztítja, valamely láthatáron túli, indirekt eszközzel meggyengiti.
Például Spike NLOS-al...

Érted már miért kell nekünk is NLOS?

Hogyne érteném,még támogatom is.De....
Spike sem csodaszer.Az,hogy az algoritmus képes a sivatagban egy álcázás nélküli tankot felismerni,egy dolog.Másik dolog,hogy KKE-i viszonyok között egy álcázott célra alighanem a kezelő irányitása szükséges-És korántsem lesz olyan pöpec a hatékonysága,mint egy sivatagi lőtéren.
Azonkivül egy pct egység többnyire mozgékonyabb,mint a nehéz gépesitett csapatok.Gyorsabban képesek az áttört,megkerülő ellen manövereire reagálni.Ráadásul ehez nem kell az amúgy is létszámhátrányban lévő gépesitett erőktől erőt elvonni a hadműveleti feladatuktol.
Lynx fegyverzete gyengébb lesz a vártnál.Valószinűsithető,hogy már a közeljövőben sem lesz képes főiránybol kilőni az ellenség újabb páncélozott eszközeit-fedélzeti inditóinak nem csak hk célra kell majd rakétát eregetnie,gyorsan fogyni fog a gyalogság készlete....
Az aszimetrikus háborúk miatt háttérbe szorult kicsit a gondolkodásban a páncélelháritás.Csakhogy mifelénk inkább a hibrid háború valószinűbb (ez különben nem újdonság,mifelénk többnyire ilyenek zajlottak a múltban is).És a mai reguláris csapatok bár kisebbek,mint a HH alatt,de most is páncélozottak-továbbra is kiemelt szükséglet a pct képesség.
Ugyanakkor mostanában az IPTRat igencsak élénken használják nem páncélozott célok ellen.És erre a beszerzéskor is figyelemmel kell lenni (többféle harci rész szükséglete).
Összegzés-nincs valós indok a pct osztály lesporolására.Szükség van arra továbbra is.
HH-s példakén emliteném a BW páncélgrántosokat.A Marder a 80as években rendelkezett fedélzeti Milan inditóval,a deszant is rendelkezett Milan inditóval-és mégis szükségét érezték a dedikált pct erők létének.Lehet mondani,hogy ezt a szovjet páncélos fölény tette szükségessé-csakhogy ha megkaparjuk,várható ellenfeleink szintén többszörös páncélos fölényben vannak,semmivel nem vagyunk jobb helyzetben.

 

[Negan]

különböző irányított rakétákat különböző célokra romblópuskát aknavetőt különböző aknákat és irányított hatású repesztölteteket. nállunk a gránátvető nem akkora divat de... nehézgéppuskákat. gépágyút. kézi páncéltörő rakétáik is vannak de csak hogy legyen...

Miről irsz,az különben a Mobil Záró Osztag felszerelése és feladatköre.Mondjuk nagyon is jó lenne igy megszervezni a pct osztályt,nem sima páncélvadászként.

 

[Szittya]

Miről irsz,az különben a Mobil Záró Osztag felszerelése és feladatköre.Mondjuk nagyon is jó lenne igy megszervezni a pct osztályt,nem sima páncélvadászként.

A brdm ekhez van aknatelepito készlet. Szerintem gidranhoz is lessz. Reményeim szerint szóró is lessz de az inkább a muszakiaknak való. Ne feledjük hogy a HK akna még mindig pancelelharito fegyver.

 

[Szittya]

Jaj de finoman fogalmaztál... Te vergődsz csak, nekünk vannak logikus érveink, te még arra az egyszerű kérdésre sem tudtál választ adni, hogy egy lövész századnak Lynx alapon hány páncéltörő fegyvere van és emnnyi van egy páncéltörő századnak.

Ja a lynx zászlóalj pontos összetételét ne osszam meg. A pct zl hogy jelenleg hány atgm el rendelkezik. Kiszámolható. Brdm el rakéta mennyisége nem titok a gyorstöltő én tárolt rakéták száma az inditokba tárolt rakéták száma szintén nem titok. A hordozható atgm el számát nem írom le mert nyilvánosan még nem találkoztam a struktúrával. Nem én leszek az első aki ezt megosztja ebbe biztos lehetsz... Amikor te is csak annyit írsz hogy kmdd be nincsenek rajok....

Én vergodok nem én akarok változást egy alegyseg megszüntetésével. Énnekem ami mellett írok létezik míg amiről ti az jelenleg nem. Mert van pctz

 

[Negan]

A brdm ekhez van aknatelepito készlet. Szerintem gidranhoz is lessz. Reményeim szerint szóró is lessz de az inkább a muszakiaknak való. Ne feledjük hogy a HK akna még mindig pancelelharito fegyver.

Hát,én inkább az NMSre alapoznák,mint a Gidránra.
Aknatelepitő képességet meg speciel még a szabvány gépesitett lövészeknek is lehet és kell(ene) adni.

 

[borisz]

Félreértésben vagyunk. Századonként 1 elég, zászlóaljanként sem kell több 2-4-nél, de lehet, hogy a 4 már sok. Dandárnál ugyan az mint zászlóaljnál. DE! És ez egy nagyon erős de. Ez így csak akkor működik, ha zászlóalj és dandár szinten van más sokkal alkalmasabb kialakítású mobil vezetési pont járművön. Erre hoztam példának tegnap a nagy dobozos teherautós megoldást.

Van busz!

Csak szólok,hogy a TR85M frontbol védettebb,mint a mi eredeti állapotú T72M-jeink.Jobb a műszerezettsége,és az Elbit lőszerrel frontbol ki tudja lőni a mi korszerűsitetlen vasainkat-és a mi egyébként román gyártású RPG-7jeinkhez nincs olyan gránátunk,mi fronbol képes lenne kilőni őket....

Nektek vannak ilyenek? Nem csak Tiran?

 

[Negan]

Van busz!


Nektek vannak ilyenek? Nem csak Tiran?

????????

 

[kamm]

????????

Hohó, az sok mindent megmagyarázna!

Nektek vannak ilyenek? Nem csak Tiran?

Na, szépen lerománoztad @Negan olvtarsat...

 

[dkes]

Úgy vélem ezt a kell-e dedikált pct egység/alegység kérdéskört több irányból is meg lehet közelíteni.

Az egyik ilyen irány lehet, hogy milyen feladatköröket testálunk az "átlag lövészpáncélos" egységre? Ugye odáig világos, hogy a mai modern típusokkal eléggé "multifunkciósak" tudnak lenni. Ugyanakkor itt is igaz lesz, hogy "ami mindenre is jó - az egy kicsit semmire sem". Itt nem is arról van szó elsősorban, hogy ne tudnának pl. "százféle" dolgot megtanulni illetve hatékonyan kezelni - hanem inkább arról, hogy főleg stresszhelyzetben képesek-e egyszerre "százféle" dolgot csinálni.

Mi is egy "átlag lövészpáncélos" feladatköre? Mármint a "Célok elérése. Az ellenség infrastruktúrájának, járműveinek és technikájának valamint élőerejének pusztítása" általános feladaton kívül?

• például MBT -k harcának támogatása. OK, ez pipa.
• ellenséges páncélos erők (nemcsak MBT) illetve kevésbé páncélozott járműveinek pusztítása. OK, ez is belefér.
• deszant szállítása valamint annak harcának támogatása. Ez is pipa.

Azaz pl., ha egy IFV alegység kiér az erdőből és pár kilométerre látja, hogy a faluszélen parkol egy-két ellenséges MBT, akkor odapörkölhet neki egy ATGM -el? Hogyne, welcome ...

A gond nem ez. Hanem az lehet, ha n+57 egyéb feladatkört is üzemszerűen rájuk testálunk. Egész egyszerűen a fő feladatköreivel nem tud annyit foglalkozni illetve a magával hurcolt ellátmányt is egyéb feladatkörökben "égeti el" ...

Most egy példát mondok ami kb. "100 oldalakon" volt tárgyalva. Ugye van/volt az a általános vélekedés, hogy az IFV -knek "húszforintos drónokat" kellene hajkurásznia és lepuffogtatnia az égről. Persze miközben a deszant hátul malmozik vagy "csinál amit akar" ... Aztán a "fórum népe" mára kezd megbarátkozni a gondolattal, hogy lesz dedikált Skyranger 30 -as egység közellégvédelemre, mely e tekintetben képes terhet levenni az "átlag IFV -sek" válláról ... Ez is természetesen nem azt jelenti, hogy egy IFV -nek tilos rálőnie mondjuk egy váratlanul feltűnő harcihelire vagy éppen egy drónra, hanem mindössze azt, hogy van olyan alegység aminek ez dedikált feladatköre lesz erre optimalizált gpá. -val (lőszerestül) illetve saját VSHORAD rakétával, radarral és egyéb szenzoros egységgel stb. ...

PCT feladatkör. A kérdés hasonló. Plussz feladat illetve speciális szerepkör. Ugye nem feltétlenül egyezik meg a hagyományos IFV szerepkör illetve a pct feladatvégzés ideális helye. Másfelől egy pct szerepkörben lehetnek deszantolt "nyuszik" pl. (hogy maradjunk a Spike -nál illetve vegyük észre ezek nem "hagyományos" lövészek):

Akár robotizált dolgok - pl. (Rheinmetall -nak is van ilyen vacka - ez nem az):

Vagy bármilyen specializált jármű. Most nem lakok be Lynx -ről, kebabos kocsikról, egyébről képet. Az is szóba került, hogy egy "átlag" lövészpáncélost nemigazán "érdekli" a 25 km -nél távolabbi lehetséges célpontok (dandár felderítés). Ez akkor azt kell jelentse, hogy pl. a Spike NLOS által nyújtott képeségek egy jó részéről le kellene mondanunk? Avagy pl. lehetne olyan dedikált alegység ami esetleg máshonnan kap felderítési adatokat illetve parancsokat?

Mindezek mellett van egy profánabb ok is. A fizikai kiterjedés. Egyfelől szőrmentén volt arra utalás, hogy pl. gyalogos Spike indító az nemigen lesz az alap IFV -s deszant eszköztár része. Másfelől egy "átlag Lynx" miket hordozhat legfeljebb? Maximum Spike LR2 (max. 5,5 km hatótáv) meg cirkálódrónok (ebből van Rheinmetall -os meg az amcsi OMFV tenderre Raytheon -os cucc is). Pont ...

Akkor mi legyen pl. a Spike ER2 illetve NLOS -al? Nem lenne jó, ha lenne valami ami ilyeneket is tudna eregetni? Szemléltetésképpen vessünk egy pillantást az alábbi típusok fizikai méreteire (meg akár a feltüntetett hatótáv adatokra. SR, LR2, ER2, NLOS). Még egyszer - a Lynx alap lövészpáncélos maximum az alulról a másodikat fogja tudni eregetni:

 

[Terminator]

„Magyarország geográfiai helyzete miatt Debrecen - mint helyőrség - szerepe továbbra is fontos marad, szükség lesz debreceni katonákra harminc év múlva is. Ezt mutatja az is, hogy a Lynx gyalogsági harcjármű és a Gidrán páncélozott szállítójármű mellett számos új technikai, ruházati, fegyverzeti fejlesztés zajlik a dandárnál, mint például a Digitális Lövészkatona Program. A világ többi hadseregénél sincs megállás a fejlesztésekben, így például az informatikai rendszerek vagy éppen a drónok alkalmazásában is várhatóak még fejlesztések, nem csupán Debrecenben, de az egész honvédségnél” - hangsúlyozta a dandár parancsnoka."

 

[SilvioD]

„Magyarország geográfiai helyzete miatt Debrecen - mint helyőrség - szerepe továbbra is fontos marad, szükség lesz debreceni katonákra harminc év múlva is. Ezt mutatja az is, hogy a Lynx gyalogsági harcjármű és a Gidrán páncélozott szállítójármű mellett számos új technikai, ruházati, fegyverzeti fejlesztés zajlik a dandárnál, mint például a Digitális Lövészkatona Program. A világ többi hadseregénél sincs megállás a fejlesztésekben, így például az informatikai rendszerek vagy éppen a drónok alkalmazásában is várhatóak még fejlesztések, nem csupán Debrecenben, de az egész honvédségnél” - hangsúlyozta a dandár parancsnoka."

Nah, most várjáll Az eddigi Gidránok Tatára mentek. Jött új??
Illetve a kezdő szett Lynx úticélja, akkor Hodmező-Debrecen lesz??

 

[Törölt tag 467]

Nah, most várjáll Az eddigi Gidránok Tatára mentek. Jött új??
Illetve a kezdő szett Lynx úticélja, akkor Hodmező-Debrecen lesz??

Bizony kéne egy tépelődős emoji.

 

[krisss]

 

[SilvioD]

Bizony kéne egy tépelődős emoji.

Van benne logika, mert Tatán lesz meló a Leopard-Pzh2000-Gidrán szettel, plusz az új kiszolgáló járművek.

A Gidrán - NMS meg megy mindenhova. Ott annak örülnék, ha nőne a leszállított darabszám, meg beköszönne a kisöcsi.

 

[pöcshuszár]

Nah, most várjáll Az eddigi Gidránok Tatára mentek. Jött új??
Illetve a kezdő szett Lynx úticélja, akkor Hodmező-Debrecen lesz??

Gidrán szinte mindenhova kerül. Nem azt írták, hogy már érkezett, hanem, hogy zajlik az ezekkel való fejlesztés.
A Lynx-ről meg már hónapok óta mondom, hogy Hódmező kap először.
Ihun ni!

 

[dkes]

„Magyarország geográfiai helyzete miatt Debrecen - mint helyőrség - szerepe továbbra is fontos marad, szükség lesz debreceni katonákra harminc év múlva is. Ezt mutatja az is, hogy a Lynx gyalogsági harcjármű és a Gidrán páncélozott szállítójármű mellett számos új technikai, ruházati, fegyverzeti fejlesztés zajlik a dandárnál, mint például a Digitális Lövészkatona Program. A világ többi hadseregénél sincs megállás a fejlesztésekben, így például az informatikai rendszerek vagy éppen a drónok alkalmazásában is várhatóak még fejlesztések, nem csupán Debrecenben, de az egész honvédségnél” - hangsúlyozta a dandár parancsnoka."

Nah, most várjáll Az eddigi Gidránok Tatára mentek. Jött új??
Illetve a kezdő szett Lynx úticélja, akkor Hodmező-Debrecen lesz??

Nekem a Lynx makett tetszik. Az ATGM indító mellett ott van az RC (távirányított) torony is - ráadásul 0.50 -essel, ha jól látom ...

Illetve ahogy jól látom, akkor a Gidrán -okon levő Aselsan M2 -n is 0.50 (illetve 12.7 mm) van:

 

[borisz]

Nekem a Lynx makett tetszik. Az ATGM indító mellett ott van az RC (távirányított) torony is - ráadásul 0.50 -essel, ha jól látom ...

Illetve ahogy jól látom, akkor a Gidrán -okon levő Aselsan M2 -n is 0.50 (illetve 12.7 mm) van:

A hátrább álló katona ruhája egészen jól működik.
És mindenkin van gatya! :O