[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 219
33 487
113
Arra a választ már megkaptad lövész zászlóaljakba nem kell lyx alapu dedikált páncéltörő jármű.

De páncéltörő alegység kell. hogy a te kérdésedre válaszoljak ami érinti a témát. lynx alapon kell e ezeknek a járműveknek lennie? (nem ahogy válaszomba már szerepelt is régen se ifv alapon voltak a mobil páncéltörő járművek.)
Azért előfordult
1481988597-hot-vehiclelancelotamx10firinghot.jpg.cee8a87f03ff5aa7e55632c0ac09e918.jpg

De nem volt általános gyakorlat.Általában könnyebb,olcsóbb,kisebb járműveket használtak mindig is
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya
K

kamm

Guest
Nem ez volt a mondanivalód. Te arra céloztál, hogy a páncéltörő tüzér inkább tüzér mint lövész. De ez hülyeség. Sokkal inkább lövész mint tüzér. Miért? A fegyverei döntően közvetlen irányzásúak (még akkor is ha vannak olyan eszközök mint pl a Spyke NLOS ami közvetett irányzású) ami lövész sajátosság és ez a sajátosság mind harcászatban mind tervezésben sokkal inkább lövész elveket követel meg mint tüzért. Nem vélelen az, hogy nyugaton a páncéltörő az nem tüzér hanem lövész.
Ez az egesz pct "tuzer" dolog a nagykaliberu pct 'agyuk' maradeka, ma mar egy hulyeseg. A CG, SPike, RGW stb egyike sem tuzer, hanem logikusan lovesz, szerintem ez nem is ketseges, plane, hogy eleve lovesz szakaszokban vannak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 219
33 487
113
Sot, ok meg plane csak ugy atgyalogolnak, sot, "atszivarognak" a hataron, jaja, hat persze... :cool:
En javaslom, menj el egy olyan alapszintu kikepzesre @Negan, amit mostanaban hirdetnek, egy csomo itteni felesleges oldalt megsporolnank vele, ha vegre kepbe kerulnel, mi merre hany meter a foldon, a 'rogvalosagban'. ;)
Gördülő tűzfedezetről persze nem hallottál......Pedig a svéd tüzérek is ismerik.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ez az egesz pct "tuzer" dolog a nagykaliberu pct 'agyuk' maradeka, ma mar egy hulyeseg. A CG, SPike, RGW stb egyike sem tuzer, hanem logikusan lovesz, szerintem ez nem is ketseges, plane, hogy eleve lovesz szakaszokban vannak.
dehogy hülyeség csak nem vagy tisztába a feladatkörükkel... tudom az usa nem használ ilyet... ami nem igaz mert a tengerészgyalogság kb szakszszintbe reddez magának ha szükséges vagy van rá lehetősége... https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Anti-Armor_Team arról nem is beszélve hogy azt hiszitek a páncéltörő tüzérek csak atgm et alkalmaznak... ami nagyon nem igaz... az igaz hogy alkalmazott fegyverek terén nagy az átfedés a lövészekkel de nagyon nem azokkra a célokrra alkalmazzák azokat mint a lövészek...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 453
84 415
113
dehogy hülyeség csak nem vagy tisztába a feladatkörükkel... tudom az usa nem használ ilyet... ami nem igaz mert a tengerészgyalogság kb szakszszintbe reddez magának ha szükséges vagy van rá lehetősége... https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Anti-Armor_Team arról nem is beszélve hogy azt hiszitek a páncéltörő tüzérek csak atgm et alkalmaznak... ami nagyon nem igaz... az igaz hogy alkalmazott fegyverek terén nagy az átfedés a lövészekkel de nagyon nem azokkra a célokrra alkalmazzák azokat mint a lövészek...
Mondd el milyen fegyvereket alkalmaznak a páncéltörő tüzérek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
ha nem tudjátok mi minden a pct k feladata nézzetek utánna. mert vannak nállam járatosabbak a témában. de elárulom nem csak a hk k kilövése.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 219
33 487
113
Jajanyam, beindult a full spektrum nyugger mod... mindegy, hogy semmi koze semmihez, csak valasz legyen. :rolleyes:
Nem,nem hallottál róla.....Még az I vh-ban dolgozták ki a módszert,de 73-ban az IDF is sürgősen használatba vette,miután a kiséret nélküli tankjaikat tényleg egész jol megabajgatták Maljutkával és RPGvel,meg minden egyébbel.Utána viszont meredeken csökkent az arab pc-elháritás teljesitménye.
És tök jó,hogy azt hiszed,hogy egy esetleges ellenfél pont olyan hüle és fogalmatlan a témában,mint főokosságod-de én azért nem biznám erre a katonáink életét.....
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Mondd el milyen fegyvereket alkalmaznak a páncéltörő tüzérek.
különböző irányított rakétákat különböző célokra romblópuskát aknavetőt különböző aknákat és irányított hatású repesztölteteket. nállunk a gránátvető nem akkora divat de... nehézgéppuskákat. gépágyút. kézi páncéltörő rakétáik is vannak de csak hogy legyen...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 453
84 415
113
különböző irányított rakétákat különböző célokra romblópuskát aknavetőt különböző aknákat és irányított hatású repesztölteteket. nállunk a gránátvető nem akkora divat de... nehézgéppuskákat. gépágyút.
Hacsak nem 120mm feletti az aknavető akkor ez kivétel nélkül mind gyalogsagi fegyver nem pedig tüzér.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Hacsak nem 120mm feletti az aknavető akkor ez kivétel nélkül mind gyalogsagi fegyver nem pedig tüzér.
írtam is hogy nagy az átfedés. desszantoljál nlosal és a felderítő eszközeivel. lynxre is rakhatod de semmi értelme szerintem. nem vagyunk korea.
a pct k tüzér elvek szerint müködnek. nem lövész.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 453
84 415
113
írtam is hogy nagy az átfedés. desszantoljál nlosal és a felderítő eszközeivel.
Ez nem átfedes, hanem tökéletes egyezés. De legye, a páncéltörő tüzér egy olyan katona aki csak gyalogsági fegyvereket használ, tüzért még véletlen sem és a harcászata is inkabb gyalogsági mintsem tüzér és ennek dacára közelebb áll a tüzérhez mint a gyalogsághoz.
 
  • Vicces
Reactions: kamm
K

kamm

Guest
Nem,nem hallottál róla.....Még az I vh-ban dolgozták ki a módszert,de 73-ban az IDF is sürgősen használatba vette,miután a kiséret nélküli tankjaikat tényleg egész jol megabajgatták Maljutkával és RPGvel,meg minden egyébbel.Utána viszont meredeken csökkent az arab pc-elháritás teljesitménye.
És tök jó,hogy azt hiszed,hogy egy esetleges ellenfél pont olyan hüle és fogalmatlan a témában,mint főokosságod-de én azért nem biznám erre a katonáink életét.....
Es ennek a mi a nathas vereres koze van ahhoz, amirol beszelgetunk? :cool:
Na, hat ezert nyugger mod igy irkalni. :p
 
  • Vicces
Reactions: Negan
K

kamm

Guest
dehogy hülyeség csak nem vagy tisztába a feladatkörükkel... tudom az usa nem használ ilyet... ami nem igaz mert a tengerészgyalogság kb szakszszintbe reddez magának ha szükséges vagy van rá lehetősége... https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Anti-Armor_Team arról nem is beszélve hogy azt hiszitek a páncéltörő tüzérek csak atgm et alkalmaznak... ami nagyon nem igaz... az igaz hogy alkalmazott fegyverek terén nagy az átfedés a lövészekkel de nagyon nem azokkra a célokrra alkalmazzák azokat mint a lövészek...
Ezt megint nem ertem, mire irod, de klikkeltem:
"In the Marine Corps, members of a CAAT are typically weapons company infantrymen who receive additional training in the CAAT role as well as cross training in all of the weapons systems employed by the CAAT." Erted, loveszek. :)

Amugy halkan megjegyzem, anno pontosan ilyen felallasu voltak a mi uj tipusu szazadunk a hataron, a honvedsegi kikepzok, akiket az uj technika miatt hoztak at ideiglenesen, meg is emlitettek, hogy ilyen kevert kis egysegek eddig nem is leteztek, a mienk egy uj, modern koncepcio elso peldanya (akkor, 30 eve), egy onallo teveknysegre kepes szazad, benne lovesz (incl RPG), SZPG es PSZHs szakaszok keverve (persze, a fene tudja, igaz volt-e vagy csak a moralt akarta tuzelni. :D)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 219
33 487
113
Ez nem átfedes, hanem tökéletes egyezés. De legye, a páncéltörő tüzér egy olyan katona aki csak gyalogsági fegyvereket használ, tüzért még véletlen sem és a harcászata is inkabb gyalogsági mintsem tüzér és ennek dacára közelebb áll a tüzérhez mint a gyalogsághoz.
Merthogy tüzér.Ma már kihaltak a dedikált gyalogsági lövegek,de azok is gyalogsági szervezetben lévő tüzérségi eszközök voltak.Szóval van egy ma már nagyon jelentős átfedés a használt eszközök tekintetében,de a pct tüzérség attol még tüzérség.Tüzérség meg nyugodtan lehet rakétás is.
Gond egy kicsit,hogy @Szittya a Mobil Záro Osztag feladatkörét is besorolta a pct tüzérség képességei közé-de azokat megszüntették.Különben valamikor azok tényleg a pct tüzéreknek voltak alárendelve,és nekik volt gyors aknatelepitő képességük is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ez nem átfedes, hanem tökéletes egyezés. De legye, a páncéltörő tüzér egy olyan katona aki csak gyalogsági fegyvereket használ, tüzért még véletlen sem és a harcászata is inkabb gyalogsági mintsem tüzér és ennek dacára közelebb áll a tüzérhez mint a gyalogsághoz.
nézz utánna mi a feladata és az alkalmazási módja a pct knek. és rájössz.
Páncéltörő Rakétaosztály rendeltetése, fő feladatai:

A páncéltörő rakétaosztály rendeltetése
az ellenség harckocsijainak és más páncélozott harcjárműveinek megsemmisítése, tűzeszközeinek, védelmi építményeinek, az azokban lévő élő erejének, valamint helikoptereinek pusztítása.

Az osztály feladatai: Az ellenség páncélozott csoportosításának pusztítása, támadásuk visszaverése, harckocsi veszélyes irányok, nyitott szárnyak, csatlakozások és hézagok lezárása, az ellenség ellenlökésének, ellencsapásának elhárításában való részvétel, a saját manőver erők (gépesített, harckocsi alegységek, magasabb alegységek) ellenlökésének, ellencsapásának valamint a második lépcső harcba, ütközetbe vetésének szárnybiztosítása, az elért terepszakaszok megerősítése. Az osztály a tűzfeladatait közvetlen irányzással nyílt tüzelőállásból hajtja végre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 453
84 415
113
nézz utánna mi a feladata és az alkalmazási módja a pct knek. és rájössz.
Páncéltörő Rakétaosztály rendeltetése, fő feladatai:

A páncéltörő rakétaosztály rendeltetése
az ellenség harckocsijainak és más páncélozott harcjárműveinek megsemmisítése, tűzeszközeinek, védelmi építményeinek, az azokban lévő élő erejének, valamint helikoptereinek pusztítása.

Az osztály feladatai: Az ellenség páncélozott csoportosításának pusztítása, támadásuk visszaverése, harckocsi veszélyes irányok, nyitott szárnyak, csatlakozások és hézagok lezárása, az ellenség ellenlökésének, ellencsapásának elhárításában való részvétel, a saját manőver erők (gépesített, harckocsi alegységek, magasabb alegységek) ellenlökésének, ellencsapásának valamint a második lépcső harcba, ütközetbe vetésének szárnybiztosítása, az elért terepszakaszok megerősítése. Az osztály a tűzfeladatait közvetlen irányzással nyílt tüzelőállásból hajtja végre.
Mi az amit ebből nem képes megcsinálni egy modern lövész zászlóalj? Hát semmit. Ez a baj. Van egy olyan alegységed ami alig tudja jobban a speciális feladatát mint egy ugyanolyan lövész alegység, de annál sokkal korlátozottabban alkalmazható. Ráadásul a leírásból is kiderül, hogy semmi köze a harcászatuknak és a feladataiknak a tüzérséghez. Bizony-bizony a páncéltörő tüzér egy anakronisztikus, mára teljesen elavult megnevezés. Nincs tüzér fegyvere egy páncéltörő tüzérosztálynak. Haladóbb hadseregekben (mint pl a holland) egy páncéltörő század parancsnoka elmonta, hogy az ő százada páncéltörő század, de elsősorban lövész. Mit jelent ez? Azt, hogy van egy halom páncéltörő fegyverük (jóval több mint egy hagyományos lövélsz századnak), de a lövészfeladatok teljes spektrumát maradéktalanul képesek végrehajtani. A páncéltörés csak egy + feladata az alegységének.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Mi az amit ebből nem képes megcsinálni egy modern lövész zászlóalj? Hát semmit. Ez a baj. Van egy olyan alegységed ami alig tudja jobban a speciális feladatát mint egy ugyanolyan lövész alegység, de annál sokkal korlátozottabban alkalmazható. Ráadásul a leírásból is kiderül, hogy semmi köze a harcászatuknak és a feladataiknak a tüzérséghez. Bizony-bizony a páncéltörő tüzér egy anakronisztikus, mára teljesen elavult megnevezés. Nincs tüzér fegyvere egy páncéltörő tüzérosztálynak. Haladóbb hadseregekben (mint pl a holland) egy páncéltörő század parancsnoka elmonta, hogy az ő százada páncéltörő század, de elsősorban lövész. Mit jelent ez? Azt, hogy van egy halom páncéltörő fegyverük (jóval több mint egy hagyományos lövélsz századnak), de a lövészfeladatok teljes spektrumát maradéktalanul képesek végrehajtani. A páncéltörés csak egy + feladata az alegységének.
na nállunk nem így van nállunk aki nem páncéltörő járműben ülaz vagy atgm et cipel vagy rombolópuskát vagy aknavetőt... nincs desszant a klasszikus értelemben. nincs is rá szükség a feladataikból adódóan. Nem csak több jobbak is a fegyvereik. igazából a 88 ra sincs szükség hisz semmi olyat nem tud amit a közepes vagy nehéz ne tudna... (de ez az utólsó mondatom természetesen nem állja meg a helyét ahogy a te kijelentésed sem.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány