[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
na nállunk nem így van nállunk aki nem páncéltörő járműben ülaz vagy atgm et cipel vagy rombolópuskát vagy aknavetőt... nincs desszant a klasszikus értelemben. nincs is rá szükség a feladataikból adódóan. Nem csak több jobbak is a fegyvereik. igazából a 88 ra sincs szükség hisz semmi olyat nem tud amit a közepes vagy nehéz ne tudna... (de ez az utólsó mondatom természetesen nem állja meg a helyét ahogy a te kijelentésed sem.)
Nincs is 88-as. Könnyű gyalogság volt, lehet vitatkozni a szükségességén, de ez sehogysem tartozik ide. Semmi köze a gyakorlatban a tüzérséghez a páncéltörőknek.
 
K

kamm

Guest
Mi az amit ebből nem képes megcsinálni egy modern lövész zászlóalj? Hát semmit. Ez a baj. Van egy olyan alegységed ami alig tudja jobban a speciális feladatát mint egy ugyanolyan lövész alegység, de annál sokkal korlátozottabban alkalmazható. Ráadásul a leírásból is kiderül, hogy semmi köze a harcászatuknak és a feladataiknak a tüzérséghez. Bizony-bizony a páncéltörő tüzér egy anakronisztikus, mára teljesen elavult megnevezés. Nincs tüzér fegyvere egy páncéltörő tüzérosztálynak. Haladóbb hadseregekben (mint pl a holland) egy páncéltörő század parancsnoka elmonta, hogy az ő százada páncéltörő század, de elsősorban lövész. Mit jelent ez? Azt, hogy van egy halom páncéltörő fegyverük (jóval több mint egy hagyományos lövélsz századnak), de a lövészfeladatok teljes spektrumát maradéktalanul képesek végrehajtani. A páncéltörés csak egy + feladata az alegységének.
Vilagos, sot, ez hagyjan, de pontosan ugyanezt irja, gyakorlatilag szorol-szora le a @Szittya altal belinkelt USMC CAAT leiras is:

"A Combined Anti-Armor Team or Combined Arms Assault Teams, (CAAT) is an organization of a United States Marine Corps weapons company where one or more platoons are operated in a detached role to combat ground armored vehicles and air defense vehicles with heavy weapons systems.[1] CAATs often use weapon systems such as M2 .50 caliber machine guns, Mk-19 grenade launchers, and anti-armor missile systems such as BGM-71 TOW missiles and/or FGM-148 Javelins.
In the Marine Corps, members of a CAAT are typically weapons company infantrymen who receive additional training in the CAAT role as well as cross training in all of the weapons systems employed by the CAAT.
In addition to their usual role of dedicated anti-armor operations, CAATs are a vehicle-mounted heavy weapons quick reaction force for the infantry units they support. CAATs may also serve as security elements for a variety of military elements."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Vilagos, sot, ez hagyjan, de pontosan ugyanezt irja, gyakorlatilag szorol-szora le a @Szittya altal belinkelt USMC CAAT leiras is:

"A Combined Anti-Armor Team or Combined Arms Assault Teams, (CAAT) is an organization of a United States Marine Corps weapons company where one or more platoons are operated in a detached role to combat ground armored vehicles and air defense vehicles with heavy weapons systems.[1] CAATs often use weapon systems such as M2 .50 caliber machine guns, Mk-19 grenade launchers, and anti-armor missile systems such as BGM-71 TOW missiles and/or FGM-148 Javelins.
In the Marine Corps, members of a CAAT are typically weapons company infantrymen who receive additional training in the CAAT role as well as cross training in all of the weapons systems employed by the CAAT.
In addition to their usual role of dedicated anti-armor operations, CAATs are a vehicle-mounted heavy weapons quick reaction force for the infantry units they support. CAATs may also serve as security elements for a variety of military elements."
Hát igen... a CAAT meg nem dedikált páncéltörő alegység. A CAAT az tűztámogató alegység páncéltörésre kihegyezve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
vergődhettek itt hogy fölösleges a pct akkor se fog megszünni. az hogy nem értitek nem az én bajom. én rátokhagyom
Jaj de finoman fogalmaztál... Te vergődsz csak, nekünk vannak logikus érveink, te még arra az egyszerű kérdésre sem tudtál választ adni, hogy egy lövész századnak Lynx alapon hány páncéltörő fegyvere van és emnnyi van egy páncéltörő századnak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 645
42 069
113
A Lynxbe befér 8 fős gyalogság és felszerelés mellé 2-4 rakéta újra töltéshez vagy csak azzal meg harcba, ami már az indítóban van?
Aki már látta belülről a Lynxet meg tudja mennyi cucca van 8 lövésznek az talán tud válaszolni... :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
A Lynxbe befér 8 fős gyalogság és felszerelés mellé 2-4 rakéta újra töltéshez vagy csak azzal meg harcba, ami már az indítóban van?
Aki már látta belülről a Lynxet meg tudja mennyi cucca van 8 lövésznek az talán tud válaszolni... :)
Senki nem látott még végleges Lynx belsőt, vagy csak elképesztően kevesen és azok sem ide írnak.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Miér nem akartok tornyot rakni a vezetési pontra? Abban nem 8 ember ül, simán elfér a vezetési pont minden eszköze a 8 ember helyén úgy, hogy maradhat a torony.
Ráadásul, ha nem eltérő a kialakítása az IFV-től, akkor az ellenség is nehezebben szúrja ki, hogy az a pk. vezetési pontja. Elsődleges célpont lesz torony nélkül.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 550
18 885
113
IDF hk csapatok kisérésére képes volt beosztani IPTR-eket......De az amcsi és a szovjet-orosz rendszerben a már fedélzeti inditókkal ellátott GyHJ-kel felszerelt alakulatokba is szerveztek pct alegységeket.
Mondjuk az ideális egy olyan kettős célu rendszer lenne,mint anno az ADATS volt-vagy amilyeneket mostanában akarnak összekalapálni a jenkik.
Pct,légvédelmi és támogató feladatra egyaránt alkalmas eszköz lenne az ideális.
CG-t meg mint hk elháritó fegyvert nem nagyon venném figyelembe,GyHJ-k ellen viszont már jó.
Az IDF nem rendelkezett IFV-vel, logikus, hogy tették a hk. rohamcsopottokba.
Az oroszt is értem, a Maljutka, Fagot hatékonysága (kb. 0.5-0.6) mennyiséggel kompenzalható.
De a mi esetünkben a Spike miatt erre nincs szükség.
Azért nem, mert egy Hiúz glz. képes a támadó kb. 150-200 jól páncélozott eszközét elpusztítani. Ha kap egy páncéltörő üreget Spike LR 2-vel, akkor ez az elméleti pusztítási kapacitás felmehet 20-25%-al.
Ennyit nyernénk.
Viszont az ellenfél nem hülye, egy ilyen erőnek nem megy neki.
Hanem más módon pusztítja, valamely láthatáron túli, indirekt eszközzel meggyengiti.
Például Spike NLOS-al...
;)
Érted már miért kell nekünk is NLOS?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 550
18 885
113
Oké és? Ki sem tudod használni a lőtávját. A dandárnak nincs 25km-es felderítő kapacitása.
Van. Kell is, hogy legyen, hisz hatalmas felelősségi és még nagyobb érdekeltségi körzete van.
Az, hogy most nem tudunk ilyen felderítő kapacitásról, az ne zavarjon, újjászervezik a haderőt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 220
33 488
113
Az IDF nem rendelkezett IFV-vel, logikus, hogy tették a hk. rohamcsopottokba.
Az oroszt is értem, a Maljutka, Fagot hatékonysága (kb. 0.5-0.6) mennyiséggel kompenzalható.
De a mi esetünkben a Spike miatt erre nincs szükség.
Azért nem, mert egy Hiúz glz. képes a támadó kb. 150-200 jól páncélozott eszközét elpusztítani. Ha kap egy páncéltörő üreget Spike LR 2-vel, akkor ez az elméleti pusztítási kapacitás felmehet 20-25%-al.
Ennyit nyernénk.
Viszont az ellenfél nem hülye, egy ilyen erőnek nem megy neki.
Hanem más módon pusztítja, valamely láthatáron túli, indirekt eszközzel meggyengiti.
Például Spike NLOS-al...
;)
Érted már miért kell nekünk is NLOS?
Hogyne érteném,még támogatom is.De....
Spike sem csodaszer.Az,hogy az algoritmus képes a sivatagban egy álcázás nélküli tankot felismerni,egy dolog.Másik dolog,hogy KKE-i viszonyok között egy álcázott célra alighanem a kezelő irányitása szükséges-És korántsem lesz olyan pöpec a hatékonysága,mint egy sivatagi lőtéren.
Azonkivül egy pct egység többnyire mozgékonyabb,mint a nehéz gépesitett csapatok.Gyorsabban képesek az áttört,megkerülő ellen manövereire reagálni.Ráadásul ehez nem kell az amúgy is létszámhátrányban lévő gépesitett erőktől erőt elvonni a hadműveleti feladatuktol.
Lynx fegyverzete gyengébb lesz a vártnál.Valószinűsithető,hogy már a közeljövőben sem lesz képes főiránybol kilőni az ellenség újabb páncélozott eszközeit-fedélzeti inditóinak nem csak hk célra kell majd rakétát eregetnie,gyorsan fogyni fog a gyalogság készlete....
Az aszimetrikus háborúk miatt háttérbe szorult kicsit a gondolkodásban a páncélelháritás.Csakhogy mifelénk inkább a hibrid háború valószinűbb (ez különben nem újdonság,mifelénk többnyire ilyenek zajlottak a múltban is).És a mai reguláris csapatok bár kisebbek,mint a HH alatt,de most is páncélozottak-továbbra is kiemelt szükséglet a pct képesség.
Ugyanakkor mostanában az IPTRat igencsak élénken használják nem páncélozott célok ellen.És erre a beszerzéskor is figyelemmel kell lenni (többféle harci rész szükséglete).
Összegzés-nincs valós indok a pct osztály lesporolására.Szükség van arra továbbra is.
HH-s példakén emliteném a BW páncélgrántosokat.A Marder a 80as években rendelkezett fedélzeti Milan inditóval,a deszant is rendelkezett Milan inditóval-és mégis szükségét érezték a dedikált pct erők létének.Lehet mondani,hogy ezt a szovjet páncélos fölény tette szükségessé-csakhogy ha megkaparjuk,várható ellenfeleink szintén többszörös páncélos fölényben vannak,semmivel nem vagyunk jobb helyzetben.