Megmondom nekem miért újdonság. Régóta motoszkált bennem, de nem tartottam arra érdemesnek, hogy írjak róla kérdésként.
Egyfelől a makett - mintha úgy emlékeztem volna, hogy nem volt ennyire "részletes", de ebben lehet tévedek és rosszul emlékszek.
Ami viszont lényegesebb. Az ausztrálok a csapatpróbákat RC toronnyal csinálják és ez feltétel is volt ott:
Mielőtt jön a "hülye kérdés" - igen, a Redback -en is van. Bár, ha jól látom itt 7.62x51 NATO gpu -val mindkettő ...
Viszont, ha megnézed az összes EU protót amivel promóznak mindenhol meg a videókon, képeken van azokon egyiken sincs (!!). Második SEOSS 2 még akad egyiken-másikon, de RC torony sehol ... Magyarok is, ha jól tudom még csak ilyen protókat "nézegetnek" - úgyhogy feltételezem azon sincs. Ilyenformán volt egy félelmem - pláne az itt a topikban elharapózó "APC konfig fan club" hozzászólások nyomán is kicsit - hogy nehogy ezen kezdjünk el spórolni. Kicsit más - Gidrán jellegű járműveken is potensebb valaminek tűnik a 12.7 mm ...
Szerk.: A Bakonyi bemutatón sem volt RC torony a Lynx -en, ha jól emlékszem ...
Persze simán lehet én tolom túl az "aggódást" ...
T
Törölt tag
Guest
https://legiero.blog.hu/2020/08/17/elougrott_a_magyar_hiuzMegmondom nekem miért újdonság. Régóta motoszkált bennem, de nem tartottam arra érdemesnek, hogy írjak róla kérdésként.
Egyfelől a makett - mintha úgy emlékeztem volna, hogy nem volt ennyire "részletes", de ebben lehet tévedek és rosszul emlékszek.
Ami viszont lényegesebb. Az ausztrálok a csapatpróbákat RC toronnyal csinálják és ez feltétel is volt ott:
Mielőtt jön a "hülye kérdés" - igen, a Redback -en is van. Bár, ha jól látom itt 7.62x51 NATO gpu -val mindkettő ...
Viszont, ha megnézed az összes EU protót amivel promóznak mindenhol meg a videókon, képeken van azokon egyiken sincs (!!). Második SEOSS 2 még akad egyiken-másikon, de RC torony sehol ... Magyarok is, ha jól tudom még csak ilyen protókat "nézegetnek" - úgyhogy feltételezem azon sincs. Ilyenformán volt egy félelmem - pláne az itt a topikban elharapózó "APC konfig fan club" hozzászólások nyomán is kicsit - hogy nehogy ezen kezdjünk el spórolni. Kicsit más - Gidrán jellegű járműveken is potensebb valaminek tűnik a 12.7 mm ...
Szerk.: A Bakonyi bemutatón sem volt RC torony a Lynx -en, ha jól emlékszem ...
Persze simán lehet én tolom túl az "aggódást" ...
A killermetals.blog.hu csinált egy három részes bemutatót a Lynxről a Bakonyi bemutató után.
Az első részben volt egy kép az RC toronyról:
Ez az a torony, amivel az ausztráloknál tesztelik. Hozzánk is a 7.62-essel hozták, de a cikkben le is van írva, hogy .50-es is felszerelhető rá.
A fentebb betett linken lévő maketten meg elég jól felismerhető a .50-es Browning.
https://legiero.blog.hu/2020/08/17/elougrott_a_magyar_hiuz
A killermetals.blog.hu csinált egy három részes bemutatót a Lynxről a Bakonyi bemutató után.
Az első részben volt egy kép az RC toronyról:
Ez az a torony, amivel az ausztráloknál tesztelik. Hozzánk is a 7.62-essel hozták, de a cikkben le is van írva, hogy .50-es is felszerelhető rá.
A fentebb betett linken lévő maketten meg elég jól felismerhető a .50-es Browning.
Igen, az ausztrál torony megvan. Az is, hogy a 7.62 -es mellett 0.50 -es is szerelhető rá. Sőt még akár 40 mm AGV is. Ezek nem voltak kérdések számomra eddig sem ...
Eddig nem volt egyértelmű, hogy a közepes dd kap Lynxet. Én eddig amikor elmondtam, mert ezt már régebben is lenyilatkozták, mindig le lettem hurrogva. Miközben szerintem egy teljesen jó döntés.
Akkor ez mitől lesz közepes? Nincs benne hk. zászlóalj?
2db Lynxes dandárunk lesz?
Hová mennek majd az új RM 8x8-asok?
Mivel a beharangozott új laktanyák várhatóan az ország keleti részén lesznek, szerintem át lesznek szervezve a dandárok is.
Az én tippem:
Hódmező megy a tatai dandárhoz. Így ott meg lesz a 3 lövész zászlóalj. (Lynx)
A felderítő ezred megy Egerbe, azokból a katonákból, akik nem akarnak Debrecenből Egerbe költözni, feláll egy második lövész zászlóalj Debrecenben. + Nyíregyházán is létrejön egy lövész zászlóalj, így Debrecennek is meg lesz a 3 zászlóalja. (RM 8x8)
Még Pécsen kellene nyitni egy laktanyát, oda nem tudom mi kerülne.
T
Törölt tag
Guest
Ezt hogyan gondolod? Ugye csak képletesen? Ugye nem úgy, hogy 2 zászlóaljnyi katonát a jelenlegi életükből kiszakítasz, és átparancsolod Tatára!
Most a Debreceni dandárhoz tartoznak. És nem kellett Debrecenbe költözniük.
Túltolod.Megmondom nekem miért újdonság. Régóta motoszkált bennem, de nem tartottam arra érdemesnek, hogy írjak róla kérdésként.
Egyfelől a makett - mintha úgy emlékeztem volna, hogy nem volt ennyire "részletes", de ebben lehet tévedek és rosszul emlékszek.
Ami viszont lényegesebb. Az ausztrálok a csapatpróbákat RC toronnyal csinálják és ez feltétel is volt ott:
Mielőtt jön a "hülye kérdés" - igen, a Redback -en is van. Bár, ha jól látom itt 7.62x51 NATO gpu -val mindkettő ...
Viszont, ha megnézed az összes EU protót amivel promóznak mindenhol meg a videókon, képeken van azokon egyiken sincs (!!). Második SEOSS 2 még akad egyiken-másikon, de RC torony sehol ... Magyarok is, ha jól tudom még csak ilyen protókat "nézegetnek" - úgyhogy feltételezem azon sincs. Ilyenformán volt egy félelmem - pláne az itt a topikban elharapózó "APC konfig fan club" hozzászólások nyomán is kicsit - hogy nehogy ezen kezdjünk el spórolni. Kicsit más - Gidrán jellegű járműveken is potensebb valaminek tűnik a 12.7 mm ...
Szerk.: A Bakonyi bemutatón sem volt RC torony a Lynx -en, ha jól emlékszem ...
Persze simán lehet én tolom túl az "aggódást" ...
Ross Kemp Afganisztánban.Szerintem 200ezer dolláros Spikeot nem fognak géppuska fészekre indítani! Ez nem RPG vagy Fagot!
Arra ott van a jó kis CG időzített meg egyéb spéci lőszerrel!
Még a lézeres CG lőszer is jobb megoldás lehet majd...amúgy meg a Lynx 30mm-ese is elintéz bármit ami nem MBT vagy maxra felpáncélozott modern IFV!
Javelineket indítanak bokrokra.
Ajánlom nem rossz sorozat.
H
Hummen23
Guest
Szerencsétleneket össze-vissza tologatják papíron. Valaha önálló nehézdandár voltak. Sok ott a volt harckocsizó, egy hk zászlóalj kellene oda, és újból önállósítani őket.Most a Debreceni dandárhoz tartoznak. És nem kellett Debrecenbe költözniük.
Ööö... Én abban reménykedem, hogy lesz. És ezek remek kérdések. Ettől a pillanattól fogva valóban nehéz megfogalmazni, hogy mitől lesz közepes a dandár.
Én azt mondanám, hogy ha ránézünk a térképre, akkor rájövünk, hogy az országnak vannak többlet igényei a NATO felajánlás fölött. És nem szerencsés, hogy a jelek szerint a műfaji korlátokat önkényesen átlépjük. És megértem azt, ha valaki ezen szakmai alapon kiakad.
Viszont úgy fogom fel, hogy ezt pillanatok alatt el lehet majd az amerikai katonáknak is magyarázni, hogy nem kértétek, nem követelmény, de mi beleraktuk. Ez a cég ajándéka.
Mivel a beharangozott új laktanyák várhatóan az ország keleti részén lesznek, szerintem át lesznek szervezve a dandárok is.
Az én tippem:
Hódmező megy a tatai dandárhoz. Így ott meg lesz a 3 lövész zászlóalj. (Lynx)
A felderítő ezred megy Egerbe, azokból a katonákból, akik nem akarnak Debrecenből Egerbe költözni, feláll egy második lövész zászlóalj Debrecenben. + Nyíregyházán is létrejön egy lövész zászlóalj, így Debrecennek is meg lesz a 3 zászlóalja. (RM 8x8)
Még Pécsen kellene nyitni egy laktanyát, oda nem tudom mi kerülne.
Észre vetted, hogy mindent bele írtál, csak azt nem, hogy Debrecenbe hogyan lesz Lynx? Értem az elméletet. A Bocskait megbontjuk és egy része megy Tatához. De Hódmezővásárhely is úgy tudja, hogy lesz köze a dandárjának az IFV-hez és Debrecen is a fenti cikkben ezt állítja.
Tovább folytatva Xpertnek, szerintem az lesz a hivatalos válasz, hogy azért közepes, mert szervezetileg nincs benne zászlóalj szintű hk alakulat. Nem egy előre megírt alakzatban kell majd harcolniuk, nem is kell a dandár kerekeseinek és lánctalpasainak együtt haladniuk feltétlenül.
Viszont a kaposvári kerekes ide fog érkezni. És a dd 80%-a teljesen úgy fog kinézni, mint egy modern kerekes dd, tökéletesen ki fogja elégíteni az igényeit.
Roger that ...
Akkor ezt vehetjük "finomutalásféleképpen"?Amit még nem írtam korábban, hogy ugye mi alapjaiban a német nehéztechnikával illetve az útmutatásaikra erősen támaszkodva próbáljuk üzembe állítani a technikát és hát a németeknek finoman fogalmazva nincs RC torony fixációjuk ... Nézzük az alábbi példákat (ezek közül nem minden van/lesz nálunk):
Leopard 2 verziók: A németeknél semmilyen verzión sincs - még a legújabb A7V -n sem. Igazából ez igaz az összes EU üzemeltetőre is (a Katarin lesz). Még a misszióba hurcibált A6M -ekre (holland, kanadai) is került pl. rács meg napernyő is, de RC torony az nem. Ugye a mi már beérkezett alapjaiban felújított 2A4 -eseinken sincs - azaz itt mindjárt sikerült "spórolni" ... E legutóbbi azért érdekes, mert ha már kiképzési célokat szolgál meg majd az 2A7+ -okon lesz, akkor ...
IFV vonalon a Puma és Marder -eken sincs. Itt még az a gondolatmeneted volt érdekes mostanában amikor a Puma -t 90% -os IFV -ként aposztrofáltad. Namost, ha nekünk a 6 fős deszant kevés, akkor ez egy magyar katona szemében 0% -os IFV logikailag szerintem ... Plussz ugye az említett EU Lynx protókon sincs semelyiken sem ...
A "két rókán" (Fuchs és Fennek) dettó nincs. Igaz a Boxer -en hébe-hóba van - bár nem jellemzően ...
A német PzH-2000 -eken sincs RC torony ...
A fentebbieket illetve a korábban leírtak alapján, akkor remélem sikerült valamelyest árnyalnom a "túltolásomat". Remélem hatalmas mértékben sikerült túltolnom (azaz más érkező német nehéztechnikára is igaz lesz ez) ...
Az RC-torony hasznosságáról úgy gondolom, hogy nem kell katonaként hosszú ideig győzködni talán. Egy váratlanul feltűnő RPG -s (hülye példa) leküzdésének igénye esetén gondolom mindenki szívesebben fordulna rá egy RC toronnyal villámgyorsan - mint inkább kidugni a fejét a páncél mögül ... Ugyanakkor kérdés lehet, hogy mit rakjunk az RC toronyba?
- 7,62x51 NATO: Előny a közös logisztika (elsősorban lőszerre értem) a koax (párhuzamosított) géppuskával illetve deszant géppuskájával. Ez ugye pl. az ausztrál logika ...
- 12.7 mm (avagy 0.50): háromféle kaliber (gpá., koax gpu, RC gpu) egy lövészpáncéloson az háromféle "lehetőséget" is jelent. No meg egy 0.50 -essel messzebbre is lehet "meggymagokat köpködni" (bár legtöbben a fedezék átütő képességét szokták kiemelni).
- 40 mm AGV: Frankón lehetne vele drónokra is lövöldözni. Egy IFV lövészpáncélos konfigban amúgy sem lődözne sokat 2 km -nél távolabb levő drónokra üzemszerűen 30 mm -essel illetve drónleküzdés esetén nem kellene az utóbbit pazarolni ... Nem mellesleg az ellenséges földi "puhatestűek" is meg tudnák hálálni a törődést ... Egy IFV században mondjuk néhány ilyen talán "elférhetne" ...
60 mm-es aknavetőt is lehetne tenni arra a macskára izráeli mintára meg a 40mm gránátvető se lenne kutya. Az oroszok raknak az új Berezhok toronyra.Roger that ...
Amit még nem írtam korábban, hogy ugye mi alapjaiban a német nehéztechnikával illetve az útmutatásaikra erősen támaszkodva próbáljuk üzembe állítani a technikát és hát a németeknek finoman fogalmazva nincs RC torony fixációjuk ... Nézzük az alábbi példákat (ezek közül nem minden van/lesz nálunk):
Leopard 2 verziók: A németeknél semmilyen verzión sincs - még a legújabb A7V -n sem. Igazából ez igaz az összes EU üzemeltetőre is (a Katarin lesz). Még a misszióba hurcibált A6M -ekre (holland, kanadai) is került pl. rács meg napernyő is, de RC torony az nem. Ugye a mi már beérkezett alapjaiban felújított 2A4 -eseinken sincs - azaz itt mindjárt sikerült "spórolni" ... E legutóbbi azért érdekes, mert ha már kiképzési célokat szolgál meg majd az 2A7+ -okon lesz, akkor ...
IFV vonalon a Puma és Marder -eken sincs. Itt még az a gondolatmeneted volt érdekes mostanában amikor a Puma -t 90% -os IFV -ként aposztrofáltad. Namost, ha nekünk a 6 fős deszant kevés, akkor ez egy magyar katona szemében 0% -os IFV logikailag szerintem ... Plussz ugye az említett EU Lynx protókon sincs semelyiken sem ...
A "két rókán" (Fuchs és Fennek) dettó nincs. Igaz a Boxer -en hébe-hóba van - bár nem jellemzően ...
A német PzH-2000 -eken sincs RC torony ...
A fentebbieket illetve a korábban leírtak alapján, akkor remélem sikerült valamelyest árnyalnom a "túltolásomat". Remélem hatalmas mértékben sikerült túltolnom (azaz más érkező német nehéztechnikára is igaz lesz ez) ...
Az RC-torony hasznosságáról úgy gondolom, hogy nem kell katonaként hosszú ideig győzködni talán. Egy váratlanul feltűnő RPG -s (hülye példa) leküzdésének igénye esetén gondolom mindenki szívesebben fordulna rá egy RC toronnyal villámgyorsan - mint inkább kidugni a fejét a páncél mögül ... Ugyanakkor kérdés lehet, hogy mit rakjunk az RC toronyba?
- 7,62x51 NATO: Előny a közös logisztika (elsősorban lőszerre értem) a koax (párhuzamosított) géppuskával illetve deszant géppuskájával. Ez ugye pl. az ausztrál logika ...
- 12.7 mm (avagy 0.50): háromféle kaliber (gpá., koax gpu, RC gpu) egy lövészpáncéloson az háromféle "lehetőséget" is jelent. No meg egy 0.50 -essel messzebbre is lehet "meggymagokat köpködni" (bár legtöbben a fedezék átütő képességét szokták kiemelni).
- 40 mm AGV: Frankón lehetne vele drónokra is lövöldözni. Egy IFV lövészpáncélos konfigban amúgy sem lődözne sokat 2 km -nél távolabb levő drónokra üzemszerűen 30 mm -essel illetve drónleküzdés esetén nem kellene az utóbbit pazarolni ... Nem mellesleg az ellenséges földi "puhatestűek" is meg tudnák hálálni a törődést ... Egy IFV században mondjuk néhány ilyen talán "elférhetne" ...
Az izraeli minta kicsit más, mert ott a páncél mögül (és azt is csak újabban) lődöznek kifelé elég manuális módon. Ezt lehet inkább az aknavetősökre hagynám (mármint az aknavetőzést) - ezzel szerintem egyáltalán nem terveztek a Lynx -nél és az utólagos kialakítás is macerás lenne.
A "40mm gránátvető" -t írtam. Az utolsó opció - 40 mm AGV - az ugye a 40 mm -es automata gránátvető lenne. Ez alapból integrálható az Rheinmetall RC tornyára és elég potens cucc ...
ennek szerintem semmi értelme RCWS-re ill MSSA tenni!
Szerintem ezt kell minden harcjárművünk RCWS-ére ill MSSA tenni, mer sokoldalú: élő erő ellen könnyű járműveken át sok mindenre jó. Ahogy látom a fotókon MH-nál is ezt preferálják - fölösleges feleakkora hatótávolságú 7.62-essel puffogtatni!
Ha automata 40 mm-es gránát vetőre gondolsz (Mk. 19.), akkor az tök alkalmatlan drónok lelövésére. Lassú a lövedék, ívelt pályán repül - kisméretű gyorsan mozgó drónokat képtelenség eltalálni vele...akkor már inkább 50-es géppuskával érdeme próbálkozni.