EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 453
55 446
113
Ebből nem két változat lesz hanem két különböző tank :D
Kb AMX-30 és Leopard 1

Ez már csak természetes.
Nem is értem ezt a projektet. Mind a franciák, mind a németek tudnak önállóan tankot tervezni és gyártani.
Egyetérteni meg úgy sem fognak a műszaki paraméterekben. Teljesen más szempontok alapján terveznek.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 415
120 798
113
Ez már csak természetes.
Nem is értem ezt a projektet. Mind a franciák, mind a németek tudnak önállóan tankot tervezni és gyártani.
Egyetérteni meg úgy sem fognak a műszaki paraméterekben. Teljesen más szempontok alapján terveznek.
Igazándiból egyetlen kérdésen megy a huzavona:
Mi legyen a nyugati országok és függelékeik következő harckocsi kalibere.
A Rajnafém szeretné ha a szegmens az övé maradna a következő 50 évre
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 013
36 390
113
Igazándiból egyetlen kérdésen megy a huzavona:
Mi legyen a nyugati országok és függelékeik következő harckocsi kalibere.
A Rajnafém szeretné ha a szegmens az övé maradna a következő 50 évre
Gondolom ebben az amcsiknak van komoly szava - ők a NATO főerő...sztem ők előbb adoptálnak németet mint franciát, ahogy 120-assal is tették.

Melyik a jobb löveg amúgy?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 453
55 446
113
Az amcsik az utólsó két alkalommal is megvárták, hogy valaki kikaparja nekik a gesztenyét.

Nem tudom hogy melyik a jobb (honnan a francból tudnám?)

Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.
A németek meg még mindig az erősebb KE vonalat nyomják. Csak értelmetlenül. Ilyen téren a 130 mm-s ágyú már most elavult.
A legjobb szolgálatban álló tankok szemből 1 méter RHA egyenérték körül járnak, miközben az Armata teknője ennél is jóval erősebb lesz.
Én nem látom, hogy ennyit fejlődnének a KE áthatolók.
A franciák "Kerüljük meg" ötlete jobb, és a 140 mm-s kaliber HEAT/EFP fronton alkalmasabb a nagyobb átmérő miatt.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
272
328
63
Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.
A németek meg még mindig az erősebb KE vonalat nyomják. Csak értelmetlenül. Ilyen téren a 130 mm-s ágyú már most elavult.
A legjobb szolgálatban álló tankok szemből 1 méter RHA egyenérték körül járnak, miközben az Armata teknője ennél is jóval erősebb lesz.
Én nem látom, hogy ennyit fejlődnének a KE áthatolók.
A franciák "Kerüljük meg" ötlete jobb, és a 140 mm-s kaliber HEAT/EFP fronton alkalmasabb a nagyobb átmérő miatt.
Azért a 140-es lassú HEAT/EFP sokkal egyszerűbb célpont egy APS-nek mint egy felturbózott nyíl.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 453
55 446
113
Azért a 140-es lassú HEAT/EFP sokkal egyszerűbb célpont egy APS-nek mint egy felturbózott nyíl.

Teljesen mindegy ha a nyíl hatástalan.
E mellet a 140-eshez is lesz nyíllövedék. Csak éppen ők másban is gondolkodnak.
A németek viszont olyanok, hogy ha nem megy valami még erősebben próbálják. Nem pedig okosabban.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 066
113

130 vagy 140 mm-es fegyver? Végül a leendő francia-német tank két változatot is szülhet​

Ugyanez német nézőpontból...

MoU signed for MGCS with eight technology pillars...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 689
14 723
113
Én a 140-est azért gondolom jobbnak, mert már most terveznek hozzá a franciák felülről támadó kumulatív/EFP lőszert.
A németek meg még mindig az erősebb KE vonalat nyomják. Csak értelmetlenül. Ilyen téren a 130 mm-s ágyú már most elavult.
A legjobb szolgálatban álló tankok szemből 1 méter RHA egyenérték körül járnak, miközben az Armata teknője ennél is jóval erősebb lesz.
Én nem látom, hogy ennyit fejlődnének a KE áthatolók.
A franciák "Kerüljük meg" ötlete jobb, és a 140 mm-s kaliber HEAT/EFP fronton alkalmasabb a nagyobb átmérő miatt.

Miért lenne már most elavult?

Elvileg a mi A7-eseinken levő megnövelt nyomású 120-as is bőven jó lesz még egy darabig, a 130-as pedig annál alapból 20-25%-al erősebb.

A 140essel az lehet a gond, hogy a nagyobb átmérő miatt vagy nagyobb torony kell hozzá, vagy kevesebb lőszer fér el a toronyba.

A KE lőszer előnye lehet hogy elvileg az elég gyors ahhoz, hogy hard-kill APS ne tudja elkapni. Egy kumulatív töltetre ez vélhetően nem igaz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 415
120 798
113
Miért lenne már most elavult?

Elvileg a mi A7-eseinken levő megnövelt nyomású 120-as is bőven jó lesz még egy darabig, a 130-as pedig annál alapból 20-25%-al erősebb.

A 140essel az lehet a gond, hogy a nagyobb átmérő miatt vagy nagyobb torony kell hozzá, vagy kevesebb lőszer fér el a toronyba.

A KE lőszer előnye lehet hogy elvileg az elég gyors ahhoz, hogy hard-kill APS ne tudja elkapni. Egy kumulatív töltetre ez vélhetően nem igaz.
Az ASCALON lőszere kissebb a kettő közül.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 453
55 446
113
Miért lenne már most elavult?

Elvileg a mi A7-eseinken levő megnövelt nyomású 120-as is bőven jó lesz még egy darabig,

Nah ne röhögtes már :D

a 130-as pedig annál alapból 20-25%-al erősebb.

Ami már most sem biztos, hogy elegendő....

Csak, hogy a germán marketing kamucunami helyet kicsit kitekintsünk.
A lengyelek a DM53-ra 2 km-s távolságból lőve 630-660 mm RHA-t adtak meg.
És a leírásban meg is jegyzik, hogy ez 40 mm-el elmaradt a gyárilag ígért értéktől.
(Itt jön be az a rész, hogy ki milyen kemény acélban vizsgálja...)
Én reálisnak a 700 mm RHA-s számot tartom NATO 60 fokos céltárgyban 300 HB-s acéllal.
Kb. a kalkulátor is ezt az értéket igazolja vissza.
Az amerikai M829A3/4 esetén 750 mm RHA-s átütésről tudok, és az önélező urán lőszer.
A DM73 elvileg 8%-al többet tud a DM53/63-nál, ez kb. 750 mm , ami az M829A3/4 értéke.
A rajmetál neo, ami majd lesz az meg 20%a-l többet tud, mint a DM53/63 típus. Vagyis akár 840 mm KE-t is.

Ez mind szép és jó, de egy olcsójános VT-4-es frontpáncélja is szemből 750 mm KE.
A T-90M-é 950 mm KE. A thaiföldiek a T-84-esük toronypáncélzatát 1100 mm KE-ben adták meg...
És naív dolog lenne azt hinni, hogy az aktuális M1A2-es vagy a Leopárd 2A7-es nem éri el szemből az 1 méteres értéket ezen a téren.
20 éve a Svéd STRV-122-esek toronypáncélzata is már 820 mm KE volt!
Szerintem innen érdemes nézni azt ami mondok....

A 130 mm-s ágyúnak a T-14-es armata teknőpáncéljával kell majd szembe néznie. Az másfélszer vastagabb, mint a T-90M torony páncélja... Ha ugyan olyan technológiát feltételezünk akkor is kb. másfél méteres KE értékről beszélünk.
Sok sikert az átlövéséhez.... ;)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 348
31 563
113
Nah ne röhögtes már :D



Ami már most sem biztos, hogy elegendő....

Csak, hogy a germán marketing kamucunami helyet kicsit kitekintsünk.
A lengyelek a DM53-ra 2 km-s távolságból lőve 630-660 mm RHA-t adtak meg.
És a leírásban meg is jegyzik, hogy ez 40 mm-el elmaradt a gyárilag ígért értéktől.
(Itt jön be az a rész, hogy ki milyen kemény acélban vizsgálja...)
Én reálisnak a 700 mm RHA-s számot tartom NATO 60 fokos céltárgyban 300 HB-s acéllal.
Kb. a kalkulátor is ezt az értéket igazolja vissza.
Az amerikai M829A3/4 esetén 750 mm RHA-s átütésről tudok, és az önélező urán lőszer.
A DM73 elvileg 8%-al többet tud a DM53/63-nál, ez kb. 750 mm , ami az M829A3/4 értéke.
A rajmetál neo, ami majd lesz az meg 20%a-l többet tud, mint a DM53/63 típus. Vagyis akár 840 mm KE-t is.

Ez mind szép és jó, de egy olcsójános VT-4-es frontpáncélja is szemből 750 mm KE.
A T-90M-é 950 mm KE. A thaiföldiek a T-84-esük toronypáncélzatát 1100 mm KE-ben adták meg...
És naív dolog lenne azt hinni, hogy az aktuális M1A2-es vagy a Leopárd 2A7-es nem éri el szemből az 1 méteres értéket ezen a téren.
20 éve a Svéd STRV-122-esek toronypáncélzata is már 820 mm KE volt!
Szerintem innen érdemes nézni azt ami mondok....

A 130 mm-s ágyúnak a T-14-es armata teknőpáncéljával kell majd szembe néznie. Az másfélszer vastagabb, mint a T-90M torony páncélja... Ha ugyan olyan technológiát feltételezünk akkor is kb. másfél méteres KE értékről beszélünk.
Sok sikert az átlövéséhez.... ;)
És pontosan itt jön,hogy tulajdonképpen lényegtelen,hogy egy modernizált T72 125 milisének sabotja kisebb átütő erővel bir,mint egy új Leo 120L55-e.Szemből egyik se viszi át a modern hk-kat.Oldalrol meg mindkettő.Régi (nem,vagy nem eléggé modernizált) hk-ra és (a legnehezebb Namer kategóriát nemszámitva-de az frontbol meg modern hk védettségű) gyalogsági járművek ellen meg frontbol is elég a régi 125milis (meg még a 105 is)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 689
14 723
113
Nah ne röhögtes már :D



Ami már most sem biztos, hogy elegendő....

Csak, hogy a germán marketing kamucunami helyet kicsit kitekintsünk.
A lengyelek a DM53-ra 2 km-s távolságból lőve 630-660 mm RHA-t adtak meg.
És a leírásban meg is jegyzik, hogy ez 40 mm-el elmaradt a gyárilag ígért értéktől.
(Itt jön be az a rész, hogy ki milyen kemény acélban vizsgálja...)
Én reálisnak a 700 mm RHA-s számot tartom NATO 60 fokos céltárgyban 300 HB-s acéllal.
Kb. a kalkulátor is ezt az értéket igazolja vissza.
Az amerikai M829A3/4 esetén 750 mm RHA-s átütésről tudok, és az önélező urán lőszer.
A DM73 elvileg 8%-al többet tud a DM53/63-nál, ez kb. 750 mm , ami az M829A3/4 értéke.
A rajmetál neo, ami majd lesz az meg 20%a-l többet tud, mint a DM53/63 típus. Vagyis akár 840 mm KE-t is.

Ez mind szép és jó, de egy olcsójános VT-4-es frontpáncélja is szemből 750 mm KE.
A T-90M-é 950 mm KE. A thaiföldiek a T-84-esük toronypáncélzatát 1100 mm KE-ben adták meg...
És naív dolog lenne azt hinni, hogy az aktuális M1A2-es vagy a Leopárd 2A7-es nem éri el szemből az 1 méteres értéket ezen a téren.
20 éve a Svéd STRV-122-esek toronypáncélzata is már 820 mm KE volt!
Szerintem innen érdemes nézni azt ami mondok....

A 130 mm-s ágyúnak a T-14-es armata teknőpáncéljával kell majd szembe néznie. Az másfélszer vastagabb, mint a T-90M torony páncélja... Ha ugyan olyan technológiát feltételezünk akkor is kb. másfél méteres KE értékről beszélünk.
Sok sikert az átlövéséhez.... ;)

Melyik ágyúval tudja a DM73 a 750mm-t, az A6-os L55/120-asával vagy az A7-esével?

Ezeket a frontbáncél KE RHA értékeket meg vagy elhiszem, vagy nem.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül