96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
A világon nincs olyan tűzvezető rendszer ami tucatnyi célcsatornával rendelkezik 360⁰-ban parancsközlő rendszerrel.
Ellenben Dunát lehet rekeszteni a szinte korlátlan célcsatornával rendelkező fire and forget rakérákat alkalmazó legvédelmi rendszerekből.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and deze75

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 898
15 529
113
Olcsó drónok ellen úgy érzem zsákutca a rakéta. Valamilyen AHEAD lőszeres gépágyú kell, vagy hosszútávon lézer. Esetleg valamilyen "vadászdrón".

Ez biztosan nem egy kis drón, mert kis drónnal a Krímet nem lehet elerni. Beszéltem Molnival ezzel kapcsolatban és ő a rakéta közelségi gyújtójár gyanakszik, mert néhány rakéta közel robban nehány pedig elhúz a cél mellett.
Pont ezen agyaltam én is. A drón nagyon alacsonyan repül. Az nem lehet, hogy a vízfelszin beindítja a közelségi gyújtót?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 565
66 931
113
Pont ezen agyaltam én is. A drón nagyon alacsonyan repül. Az nem lehet, hogy a vízfelszin beindítja a közelségi gyújtót?

Valószínűleg ez lesz a megoldás. Ezeknek a rádiós közelségi gyújtós rendszereknek 5-15 méter között szokott lenni a minimális célmagassága. A Pancir egy olcsó rendszer, a rakétája filléres cucc. Nem tudom miért várnak csodát tőle az emberek? o_O
905091fd324db03edf2b056cb67a1b05.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
Valószínűleg ez lesz a megoldás. Ezeknek a rádiós közelségi gyújtós rendszereknek 5-15 méter között szokott lenni a minimális célmagassága. A Pancir egy olcsó rendszer, a rakétája filléres cucc. Nem tudom miért várnak csodát tőle az emberek? o_O
905091fd324db03edf2b056cb67a1b05.jpg
Nem csodát várunk, csak azt, hogy alacsonyan repülő célok ellen legyen hatékony. Mert ha igaz az, hogy a közelségi gyújtó indult be, akkor semmi ellen nem hatékony ez a rendszer ha elég alacsonyan repül (pl helikopter), mert mindíg be fog indulni a közelségi gyújtója.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 565
66 931
113
Nem csodát várunk, csak azt, hogy alacsonyan repülő célok ellen legyen hatékony. Mert ha igaz az, hogy a közelségi gyújtó indult be, akkor semmi ellen nem hatékony ez a rendszer ha elég alacsonyan repül (pl helikopter), mert mindíg be fog indulni a közelségi gyújtója.

Dudi, értem, hogy újszülöttnek a régi dolgok is újak, de minden közelségi gyújtós rendszer így működik :D
Csak nem mindegy, hogy egy olcsó rádiós gyújtód van kb. 5 méteres indítási sugárral, vagy egy programozható lézeres ami akár 1 métert is tud. Most az olyan egzotikumoktól tekintsünk el, mint a mágneses vagy optikai közelségi gyújtók, mert gyakorlatilag kihaltak.
Amúgy a legtöbb cél, szárazföld felett nem repül 10 méter alatt pl. A drónok ebben hoztak változást, csak amikor a Pancirt tervezték hol voltak még az ilyen drónok? Sehol... 30 évvel utána jelentek meg!

(Amúgy a szent nyugati rendszerek se jobbak e téren. Ott is van minimális célmagasság. Csak a közvetlen találattal dolgozó, vagy arra beállítható rendszereknek nincs ilyen korlátja, de azokkal se szoktak tenyérnyi drónokat eltalálni....)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 898
15 529
113
Nem csodát várunk, csak azt, hogy alacsonyan repülő célok ellen legyen hatékony. Mert ha igaz az, hogy a közelségi gyújtó indult be, akkor semmi ellen nem hatékony ez a rendszer ha elég alacsonyan repül (pl helikopter), mert mindíg be fog indulni a közelségi gyújtója.
Ne felejtsük el, hogy az eredeti elgondolás a Tunguskával kezdődött. Ott kombinált rakéta/gépágyú rendszerrel számoltak. Az, hogy 10-15 m magasság alatt nem nagyon használható a rakéta, nem volt gond, mert ott a gépágyúé lett volna a főszerep. Rakéta ment volna a magasabban és távolabb lévő célpontok ellen, gépágyú a közel és alacsonyak ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
Dudi, értem, hogy újszülöttnek a régi dolgok is újak, de minden közelségi gyújtós rendszer így működik :D
Csak nem mindegy, hogy egy olcsó rádiós gyújtód van kb. 5 méteres indítási sugárral, vagy egy programozható lézeres ami akár 1 métert is tud. Most az olyan egzotikumoktól tekintsünk el, mint a mágneses vagy optikai közelségi gyújtók, mert gyakorlatilag kihaltak.
Amúgy a legtöbb cél, szárazföld felett nem repül 10 méter alatt pl. A drónok ebben hoztak változást, csak amikor a Pancirt tervezték hol voltak még az ilyen drónok? Sehol... 30 évvel utána jelentek meg!

(Amúgy a szent nyugati rendszerek se jobbak e téren. Ott is van minimális célmagasság. Csak a közvetlen találattal dolgozó, vagy arra beállítható rendszereknek nincs ilyen korlátja, de azokkal se szoktak tenyérnyi drónokat eltalálni....)
Nem, nem mind így működik. Azért az nem NASA program, hogy felülről támadjon a rakéta ezzel kiküszöbölve ezt a problémát. Ja, az parancsközlő rendszerrel nem megy, mert végig a nyalábban kell maradnia a rakétának ami meg a célponton van végig.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 675
113
A világon nincs olyan tűzvezető rendszer ami tucatnyi célcsatornával rendelkezik 360⁰-ban parancsközlő rendszerrel.
Ellenben Dunát lehet rekeszteni a szinte korlátlan célcsatornával rendelkező fire and forget rakérákat alkalmazó legvédelmi rendszerekből.
De az drága.Most majd a SkyKnight rakétátol várják,hogy olcsóbb lesz (Mokopa ARH egy módositott radarjával),de még az se lesz egy filléres cucc.
Eddig nem volt,mert nem volt rá igény.
Egyébként a rakéták a nagyobb felderitő dronok ellen valók,a kis támadó dronok ellen jobb az AHEAD gá (meg EW,és társai)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
De az drága.Most majd a SkyKnight rakétátol várják,hogy olcsóbb lesz (Mokopa ARH egy módositott radarjával),de még az se lesz egy filléres cucc.
Eddig nem volt,mert nem volt rá igény.
Egyébként a rakéták a nagyobb felderitő dronok ellen valók,a kis támadó dronok ellen jobb az AHEAD gá (meg EW,és társai)
Ez tök jó, csak a gépágyút mégkönnyebb túlterhelni, mert az meg egy célcsatornával rendelkezik...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
9 034
20 471
113
A világon nincs olyan tűzvezető rendszer ami tucatnyi célcsatornával rendelkezik 360⁰-ban parancsközlő rendszerrel.
Ellenben Dunát lehet rekeszteni a szinte korlátlan célcsatornával rendelkező fire and forget rakérákat alkalmazó legvédelmi rendszerekből.
Lényegében van, csak hadihajóra kell rakni és kuuuuurva drága. :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 565
66 931
113
Nem, nem mind így működik. Azért az nem NASA program, hogy felülről támadjon a rakéta ezzel kiküszöbölve ezt a problémát. Ja, az parancsközlő rendszerrel nem megy, mert végig a nyalábban kell maradnia a rakétának ami meg a célponton van végig.

Meg ahogyan móriczka elképzeli.... XD
Meg jó lenne eldönteni, hogy kb. 10,000 dolláros rakétát csinálsz, mert kb. ennyiért gyártják a Pancirhoz a rakétát, vagy 10 millió dolláros rakétát, mint egy PACIII-as.
És mind ezt azért, hogy leszedjél egy pár ezer dolláros kis drónt....

A másik fele meg, hogy a parancs közlő rendszerrel nem feltétlenül kell közelségi gyújtó.... Lehet vele parancs kódra is rakétát aktiválni. Csak ahhoz drága rendszer kell ami képes a drón és a rakéta távolságát is méteres pontossággal mérni ezred másodperces időzítéssel.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Negan

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
9 034
20 471
113
Oké AEGIS, csak az oroszoknak még hasonló sincs...
Nem arra gondoltam, azt korlátozzák a hagyományos tűzvezető radarok, a japán Akizuki- és Asahi-osztályok (meg a Hyuga-osztályu heli hordozók) használják a hazai FCS-3A rendszert, ott 4 db AESA panel szolgálja ki a tűzvezetést is. Azokkal megvan a 360 fokos körkörös, több tucatnyi szimultán célcsatorna (talán a kínaiak is erre tértek már át). De ennek a szó legszorosabb értelmében nagy ára van, a japán hajók bő 1 milliárd dollár per darab...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
Meg ahogyan móriczka elképzeli.... XD
Meg jó lenne eldönteni, hogy kb. 10,000 dolláros rakétát csinálsz, mert kb. ennyiért gyártják a Pancirhoz a rakétát, vagy 10 millió dolláros rakétát, mint egy PACIII-as.
És mind ezt azért, hogy leszedjél egy pár ezer dolláros kis drónt....

A másik fele meg, hogy a parancs közlő rendszerrel nem feltétlenül kell közelségi gyújtó.... Lehet vele parancs kódra is rakétát aktiválni. Csak ahhoz drága rendszer kell ami képes a drón és a rakéta távolságát is méteres pontossággal mérni ezred másodperces időzítéssel.
Pont erről pofázok. Az olcsójános rakéta harcértéke szar.
Amúgy ott van pl az R-77-1 (még csak nem is az M), fire and forget, nem zavarj a földháttér és felülről támad. Készen van és rendszerben van majd 10 éve. Szóval ahogy mondtam: nem egy NASA program.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
Nem arra gondoltam, azt korlátozzák a hagyományos tűzvezető radarok, a japán Akizuki- és Asahi-osztályok (meg a Hyuga-osztályu heli hordozók) használják a hazai FCS-3A rendszert, ott 4 db AESA panel szolgálja ki a tűzvezetést is. Azokkal megvan a 360 fokos körkörös, több tucatnyi szimultán célcsatorna (talán a kínaiak is erre tértek már át). De ennek a szó legszorosabb értelmében nagy ára van, a japán hajók bő 1 milliárd dollár per darab...
Én próbáltam az olcsóbb megoldással előállni, nem a leghájtekebb unikiális képességű rendszerrel és annak megfelelő árral.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 675
113
Nem, nem mind így működik. Azért az nem NASA program, hogy felülről támadjon a rakéta ezzel kiküszöbölve ezt a problémát. Ja, az parancsközlő rendszerrel nem megy, mert végig a nyalábban kell maradnia a rakétának ami meg a célponton van végig.
Kevered a félaktiv/vezetősugaras rendszert a parancsközlővel.
Valószínűleg ez lesz a megoldás. Ezeknek a rádiós közelségi gyújtós rendszereknek 5-15 méter között szokott lenni a minimális célmagassága. A Pancir egy olcsó rendszer, a rakétája filléres cucc. Nem tudom miért várnak csodát tőle az emberek? o_O
905091fd324db03edf2b056cb67a1b05.jpg
Búrok (mármegintabúrok) dolgoztak ki egy radió parancs robbantású rendszert anno az Oto Melara 76milishez..(olcsóbb,mint a közelségi gyújtó,és jobban alkalmazható különböző sebességű célok ellen)
És nem számit a földfelszin feletti magasság.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 675
113
Pont erről pofázok. Az olcsójános rakéta harcértéke szar.
Amúgy ott van pl az R-77-1 (még csak nem is az M), fire and forget, nem zavarj a földháttér és felülről támad. Készen van és rendszerben van majd 10 éve. Szóval ahogy mondtam: nem egy NASA program.
Qrva nagy ötlet 10-20k dolláros dronokra 500k dolláros rakétákkal lövöldözni.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
Kevered a félaktiv/vezetősugaras rendszert a parancsközlővel.

Búrok (mármegintabúrok) dolgoztak ki egy radió parancs robbantású rendszert anno az Oto Melara 76milishez..(olcsóbb,mint a közelségi gyújtó,és jobban alkalmazható különböző sebességű célok ellen)
És nem számit a földfelszin feletti magasság.
Én úgy tudom, hogy a Pancírnár ugyanaz a radar végzi a parancsjelek továbbítását, ami a befogást. Tehát itt is megvan ugyanaz a korlát, mint a félaktív radaros rakétáknál. Az eltérés annyi, hogy nem a tűzvezető radar által a célpontról visszavert jeleket fogja a rakéta orrába épített vevő, hanem a rakéta seggén lévő vevő veszi a parancsjeleket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 764
91 005
113
Qrva nagy ötlet 10-20k dolláros dronokra 500k dolláros rakétákkal lövöldözni.....
Igen kurva nagy ötlet, mert ha nem csinálod meg, akkor több millió Dolláros technikát fognak szétlőni a kezelőikkel együtt a filléres drónok.

Engedjük el azt a nagyon blőd és hatásvadász összehasonlítást, hogy támadó fegyver ára vs. védekező fegyver ára. A valódi szakmai összehasonlítás (mondjuk nem is hatásvadász) az a támadó fegyver ára vs megtámadott célpont (és ha vannak akezelői akkor a katonákat is bele kell venni) ára.
 
  • Vicces
Reactions: fip7