[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 296
3 387
113
Igen, ebben is van igazság, valóban a zömében oroszok lakta területeken zajlik a harc, ők szenvedtek a legtöbbet.

Mit kellett volnw Putyinnak tenni ez itt a kérdés, hagyni hogy tovább rakéta sorozatvetőzzék Graddal a derék ukrán szurkolókból szervezett banderista szabadcsapatok pl. Donyeck főterét?!

Volt Minszk 1-2. Merkel mami meg Sárközy is megmondta mire ment ki - ezt nélkülük 1is látta bárki aki nem volt full vakon - az oroszok úgy ítélték meg utána, hogy elég volt. Sajnálom hogy így alakult,. de én pl. megértem őket.

A végére kiderül majd igazuk volt-e, ezt nem mi fogjuk eldönteni itt egy fórumon , hanem ők a csatatéren!

Demkó szerint '22 előtt volt a konfliktusnak kb 14e halottja (ebbe a kis zöld emberkektől debalcevón át a lelőtt malaj gépig mindenki benne van). Tényleg az a megoldás, hogy utanuk küldünk többszázezer -esetleg már miliónál több- embert?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 106
66 787
113
közben azért történnek események

csak sikerül (még ha valószínűleg igen labilis) valamilyen egységbe kovácsolni őket. mert az ellenségem ellensége a barátom.
mindenesetre a piac bővül Oroszország számára, meglátjuk tudnak-e élni vele.
Oo egyre inkább elszigetelődik gazdaságilag és politikailag, ez mindenki számára nyilvánvaló. :)
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 106
66 787
113
közben azért történnek események

csak sikerül (még ha valószínűleg igen labilis) valamilyen egységbe kovácsolni őket. mert az ellenségem ellensége a barátom.
mindenesetre a piac bővül Oroszország számára, meglátjuk tudnak-e élni vele.
Oo egyre inkább elszigetelődik gazdaságilag és politikailag, ez mindenki számára nyilvánvaló. :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 777
90 096
113
Ebben a videóban Varga György volt kijevi és moszkvai nagykövet kronológiaig elemzi a konfliktus kitörésének okait(kb ugyanaz a véleménye mint én is szoktam írni)
Szanyi csak egy statiszta.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 390
56 910
113
Hagyták volna elfoglalni teljes Donbaszt és Luhanszkot? Nem tehették, hisz az állam feladata az ország fegyveres védelme főleg ha egy harmadik ország kívülről támogatja katonailag.

Bármennyire is propagaljátok az együgyű gondolatot, az ukránok sem direkt civilek mészarlasa céljaból lőtték a szakadárokat, de ha egy Donyeck méretű város frontvonal ott lesznek civil áldozatok...

Mellékesen azt hozzáteszem, hogy nem az ukrán állam kelt fel fegyveresen Donyeck és Luhamszk megye ellen, hanem fordítva.
Miután teljesen illegitim módon Kijev megdöntötte a törvényes hatalmat a Majdanon, és jogfosztottá tette a keleti részeket..
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 056
91 621
113
Szóval a kedves ukránok mindent megadtak az orosz kisebbségnek, a világ a csodájára járt a kisebbségi politikájuknak, szabadon használhatták a nyelvüket, semmi diszkrimináció nem érte őket, sőt, minden jóval el voltak halmozva, erre a két szemétl.da megye, hálából fegyvert ragadott. Minden világos....
Bármennyire is fáj ez neked, ezt az ukránok maguknak köszönhetik, és egyék is meg, amit főztek mostmár.

Tegyük ezt át magyar viszonylatba: pl. Felvidék, magyar kisebbség. Ha mi megtehetnénk, hogy átmennénk nekik segíteni, mi is ugyanígy megtennénk. Ti (oroszfóbok) lennétek a leghangosabban követelők, hogy na gyerünk már...
Még az ukrán parlament nyelve is az orosz volt. Nem az az időrend, hogy nyugatos ukrán fordulat, majd orosz kisebbség jogainak csorbítása, majd orosz kisebbség fegyveres ellenállása.
Ami történt az nyugatos ukrán fordulat, majd orosz kisebbség fegyveres felkelése, majd orosz kisebbség jogainak csorbítása.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 056
91 621
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 056
91 621
113
Maradjunk annyiban, hogy jó kapcsolatokat ápolt Oroszországgal mivel korábban a a SZU részei voltak és elvégre szomszédok. Miért kéne egy Oo-al szomszédos államnak orosz ellenes vezetéssel bírnia? A FÁK nem egy katonai vagy gazdasági szervezet, hanem egy szimbolikus politikai szervezet, talán a V -4-hez lehetne hasonlítani. Ukrajna saját politikát folytatott mindig. Sosem volt az ODKB(katonai) sem az EAGU szervezet tagja. UA 2014 után az alkotmányban rögzítette, hogy a NATO és az EU tagja akar lenni.
Az akar lenni az nem tagság. A FÁK valóban lazább politikai szervezet mint pl az EU, de attól még aki a FÁK tagja az nem független.
 
  • Vicces
  • Robot
Reactions: megazez and boki

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 955
49 530
113
aláírta azt a memorandumot az egyesült államok is, mégis megpuccsolta a demokratikusan választott ukrán kormányzatot
ezzel a támadással ért véget a független ukrajna sztorija
2014-ben
csak hogy az időrendiség meglegyen
Orosz titkos szolgálat is aktívan kavart ott. Janukovicsot meg megették kilóra Putyinék, hogy ne írja alá a az EU társulási szerződést.
Nyugat Ukrajnában egyértelmű többsége volt a nyugati orientációnak, szóval maga tüntetés organikusan szerveződött Kijevben. Erre a "vonatra felült" sok nyugati titkos szolgálat, meg diplomata és támogatta.

Ez azért nagyon más kategória, mint hogy megsérted a határit, lerohanod, szétbombázod, annektálod!
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 954
10 423
113
Orosz titkos szolgálat is aktívan kavart ott. Janukovicsot meg megették kilóra Putyinék, hogy ne írja alá a az EU társulási szerződést.

Ez azért nagyon más kategória, mint hogy megsérted a határit, lerohanod, szétbombázod, annektálod!
a janukovics volt az ország elnöke
neki kellett eldöntenie kivel mit ír alá mit nem ír alá
és letárgyalta értékelte az alternatív ajánlatokkal összevetette és a végén döntött ahogy döntött
ha úgy dönt hogy aláírja azt a társulási szerződést nyilván az oroszbarát propaganda azon csámcsogott volna hogy megvették a nulandék őt is kilóra, így hogy nem írta alá a nagyonukrán européer propaganda harsogja azt hogy megvette őt a putyin kilóra
így kívülről viszont az alapján hogy mennyi időt energiát tárgyalalódelegációmunkaórát beletett az ügybe inkább úgy tűnik hogy hozott az előnyök-hátrányok összevetésén alapuló szakszerű megalapozott döntést
azon lehet persze vitatkozni hogy mi a súlyosabb, egy kormányzatot egy neonáci helyi kisebbség feltápolásával megpuccsolni a helyére egy saját bábkormányt kinevezni vagy azt a kormányzatot katonai bevonulás útján leváltani elzavarni helyére egy saját bábkormányt kinevezni
de megfelelő távolságból nézve nagyjából ugyanaz a két sztori, a különbség a médiamunka lehetőségeiben van, az első metódust simán el lehet adni kellően fogalmatlan népeknek demokratikus forradalomként, az utóbbit különleges műveletnek nevezve is nehéz...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 955
49 530
113
a janukovics volt az ország elnöke
neki kellett eldöntenie kivel mit ír alá mit nem ír alá
és letárgyalta értékelte az alternatív ajánlatokkal összevetette és a végén döntött ahogy döntött
ha úgy dönt hogy aláírja azt a társulási szerződést nyilván az oroszbarát propaganda azon csámcsogott volna hogy megvették a nulandék őt is kilóra, így hogy nem írta alá a nagyonukrán européer propaganda harsogja azt hogy megvette őt a putyin kilóra
így kívülről viszont az alapján hogy mennyi időt energiát tárgyalalódelegációmunkaórát beletett az ügybe inkább úgy tűnik hogy hozott az előnyök-hátrányok összevetésén alapuló szakszerű megalapozott döntést
azon lehet persze vitatkozni hogy mi a súlyosabb, egy kormányzatot egy neonáci helyi kisebbség feltápolásával megpuccsolni a helyére egy saját bábkormányt kinevezni vagy azt a kormányzatot katonai bevonulás útján leváltani elzavarni helyére egy saját bábkormányt kinevezni
de megfelelő távolságból nézve nagyjából ugyanaz a két sztori, a különbség a médiamunka lehetőségeiben van, az első metódust simán el lehet adni kellően fogalmatlan népeknek demokratikus forradalomként, az utóbbit különleges műveletnek nevezve is nehéz...
Ha nem lenne többsége a nyugati orientációnak, akkor az oroszoknak tényleg sikerült volna pár nap alatt elfoglalni az egészet...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 056
91 621
113
Miután teljesen illegitim módon Kijev megdöntötte a törvényes hatalmat a Majdanon, és jogfosztottá tette a keleti részeket..
Tartottak ott utána szavazást is es maga a "felkelés" sem véletlen volt, ha visszaemlékszel.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 954
10 423
113
Ha nem lenne többsége a nyugati orientációnak, akkor az oroszoknak tényleg sikerült volna pár nap alatt elfoglalni az egészet...
2014-ben el is foglalták volna, ha akkor elindulnak
de csak 2022-ben indultak el, addigra ukrajnában betiltották az oroszbarát pártokat a politikusok megtanultak ukránul és mindenki aki potenciálisan támogatta volna az orosz bevonulást vagy börtönben ült vagy más módon gondoskodtak róla a 2014-ben még fegyver nélkül vonulgató keretlegényhadosztályok 2022-re nyugati fegyvereket és kiképzést kapott ss hadosztályokká lényegültek át
ukrajna 2014 után félnáci terrorállammá alakult, ld még a karlengetős-horogkeresztes képeket az orosz propagandagyáraktól, melyeknek az alapja hogy nyugatukrajnában tényleg nem értik hogy a történelmüknek az a része nem kifejezetten európai értékekkel rokon, csak azért mert akkor is az oroszt (is) ölték
a demkónak volt többször is a tárgyban egy gondolata miszerint az ukrajnában maradt orosz kisebbség elukránosítása totál párhuzamot mutat a megszállt területek ukránjainak eloroszosításával, nem lenne meglepő az se ha igaza lenne
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 954
10 423
113
nyugatukrajnában tényleg nem értik hogy a történelmüknek az a része nem kifejezetten európai értékekkel rokon
ahogy persze ezt a részt máshol se nagyon értik, ld. még azt a történelmi tényt miszerint a "sieg heil" a "kitartás, éljen szálasi" és a "slava ukraini" ugyanannak a történelmi kornak ugyanannak a történelmi oldalának a jelszavai három führer három nyelvén, ehhez képest kórusban slavaukrainizni hallani az európai parlamentet így a 21. században felveti a kérdést, miszerint ott tényleg mindenki hülye, vagy mégis mi is van ezekkel..
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 955
49 530
113
2014-ben el is foglalták volna, ha akkor elindulnak
de csak 2022-ben indultak el, addigra ukrajnában betiltották az oroszbarát pártokat a politikusok megtanultak ukránul és mindenki aki potenciálisan támogatta volna az orosz bevonulást vagy börtönben ült vagy más módon gondoskodtak róla a 2014-ben még fegyver nélkül vonulgató keretlegényhadosztályok 2022-re nyugati fegyvereket és kiképzést kapott ss hadosztályokká lényegültek át
ukrajna 2014 után félnáci terrorállammá alakult, ld még a karlengetős-horogkeresztes képeket az orosz propagandagyáraktól, melyeknek az alapja hogy nyugatukrajnában tényleg nem értik hogy a történelmüknek az a része nem kifejezetten európai értékekkel rokon, csak azért mert akkor is az oroszt (is) ölték
a demkónak volt többször is a tárgyban egy gondolata miszerint az ukrajnában maradt orosz kisebbség elukránosítása totál párhuzamot mutat a megszállt területek ukránjainak eloroszosításával, nem lenne meglepő az se ha igaza lenne
A mai (nem megszállt) Ukrajna lakosságának nagy része sem tud ukránul. Maga Zelenszkij sem beszél jó ukránul.
Egyszerűen Ukrajna lakosságának döntő része nem szeretne egy autokrata államban élni, mint Putyiné, ahol "könnyű kiesni az ablakon" pláne miután napi szinten lövi őket - akár milyen nyelven is beszél: ez nagyon nem vonzó.
Ez a háború tette legtöbbet az ukrán identitás megerősítéséért - ebből a szempontból totál öngól Putyinnak.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 777
90 096
113
Az akar lenni az nem tagság. A FÁK valóban lazább politikai szervezet mint pl az EU, de attól még aki a FÁK tagja az nem független.
A FÁK egy szimbólikus szervezet, ahol évente 1-2x összejöttek és megkérdezték egymástól, hogy vannak az egyes vezetők, majd jókat ettek és ittak. Semmilyen politikai ideológia nem volt ráerőltetve a tagokra. Ukrajna független volt, hiszen részt vett a NATO partnerségi programokban is , sőt még katonákat is küldött Irakba.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 776
16 990
113
És persze így könnyű a Hansa-városaik imázsát mutagatva "példás" életszínvonalról, meg "európai értékekről" hadoválni, miközben a vidék náluk kb Szabolcs-Szatmár-Bereg megye, ex-szovjet elemekkel tarkítva.
Az az előnyük megvan, hogy nem rendelkeznek "a" kisebbséggel.
Bármikor becserélném a balti vidéki színvonalat BAZ, SzSzB, vagy bármelyik, kisebbség által "megáldott" vármegyénket a balti színvonalra.
Abból ugyanis van kiút, csak vissza kéne térni a normalitásba.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55