[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ahogy látom ez is tárgyalásos úton fog megtörténni, ergo nagyon európai irányokat vizionálok.
Nem lennék meglepve az Aster-en. Rába hordozóplatformon.
Asszem a briteknek is volt valami shoulder -fired Star-akármilyük, de mostanában nem nagyon látni, az RBS és a Mistral is állványos.
Nem is az a gond, hanem hogy a szoci-Juhász annak idején aláírt valami egyezményt az amerikaiakkal e tárgyban, hogy "visszaszorítják a terroristák lehetőségeit" és a vállról indítható kategóriát mellőzzük. Igla, Sztrela, konyec.
A lengyelek meg kontroll alatt vannak, így valószínűleg őket nem csesztetik ezzel, mint "megbízható szövetségest".
Nem is az a gond, hanem hogy a szoci-Juhász annak idején aláírt valami egyezményt az amerikaiakkal e tárgyban, hogy "visszaszorítják a terroristák lehetőségeit" és a vállról indítható kategóriát mellőzzük. Igla, Sztrela, konyec.
Böáff, igen erre emlékszem, de szerintem Trampli adna el Stingert. Azért érdekes, hogy pl Szudánba adtak el, ott ugye semmi esélye tenoristákhoz jutni...
https://corporalfrisk.com/2014/11/23/a-ground-based-air-defence-system-for-finland/amp/
Ismet erzekeltetve a nagysagrendeket:
"from the French numbers for the SAMP/T, 10 launchers + 575 Aster 30/15 missiles cost 4,1 billion Euros, we can make a rough estimate that its launchers cost around 300 million Euros per battery"
"The NASAMS 2 have a maximum range of around 15-20 km, of which Finland currently operates 24 firing units bought for 366 million Euros."
"Finnish request for 600 Stinger FIM-92C RMP missiles with related equipment and support showed. This whole deal was valued at 265 million Euros, or 440 000 per missile"
molnibalage
Guest
Attól függ mennyi a kereskedelmi deficite amerikának veled szemben.Ha nagy akkor drága ha kicsi akkor olcsó.
Törölt tag 1586
Guest
Ehhez a cikkhez van egy térkép is (ha jól emlékszem) amiből nyilvánvaló hogy a cikkíró rosszul fogalmazott.
Nem "10 launchers" ről van szó hanem "10 battalion" ról ami 10×4 "launcher"
Magyarán egy SAMP/T osztály kompletten (két feltöltés rakétával) kb. €400m
molnibalage
Guest
Ok, de melyikkel? A 120 km-es HMZ-jű rakétával? 460M USD-ből azért kijön úgy 160 db AIM-120 és a maradékból legalább tucatnyi NASAMS indító és 2-3 Sentinel radar. Kisebb HMZ-jű rakétűval elég szép védhető terület és redundáns rendszer jön ki, nem 1 db osztály 1 db radarral és 0 db tartalékkal.
Ezt nemrég vettek a csehek, bővebbn itt:
https://www.armadninoviny.cz/protil...ng-pro-armadu-ceske-republiky.html?hledat=rbs
Azt írják hogy a legfőbb probléma vele hogy látnod kell a célt, egy kis felhő is megzavarja a célzást.
Közben a svédek szép csöndben áttértek IRIS-re...
Nem lehet akkora főnyeremény.
Azért az Aster és a NASAMS között van egy komoly hatómagasság béli különbség. Meg ugye a román MGM-140 vagy az ukrán Tochka-U ellen is hatásos védelmet ad (papíron) az Aster rendszer. Nekem egyre jobban úgy tűnik, hogy Aster lesz a befutó
molnibalage
Azért az Aster és a NASAMS között van egy komoly hatómagasság béli különbség. Meg ugye a román MGM-140 vagy az ukrán Tochka-U ellen is hatásos védelmet ad (papíron) az Aster rendszer. Nekem egyre jobban úgy tűnik, hogy Aster lesz a befutó
A GPS vezérlésű tüzérségi rakéták ellen a néhány millió dollárból kijövő, csúcskategóriás GPS zavaró rendszerek biztosítanak költséghatékony védelmet a megfelelő fedezékek építésével egyidőben a magyar fegyveres erőknek, amíg nem tör föl az olaj Kecsón!
molnibalage
Guest
Ez ebben a formában nettó túlzás. A fenti két BM rakéta ellen a hatásos HMZ jó, ha 30 km. Ezek ellen egyszerűbb a Gripenek számára betonfedezések építeni és nyasgem. Mivel 1 db Aster-es osztály ára 400M EUR+ lényegében egyetlen célt védhetnél BM ellen és az azt jelené, hogy az attól 80 km-re kimászva érdemi légvédelem már nem lenne csapatoknak... Mert, ha csapatoktól 40 km-re véget ér egy 80 km-ről indított rakéta HMZ-je az édeskevés.molnibalage
Azért az Aster és a NASAMS között van egy komoly hatómagasság béli különbség. Meg ugye a román MGM-140 vagy az ukrán Tochka-U ellen is hatásos védelmet ad (papíron) az Aster rendszer. Nekem egyre jobban úgy tűnik, hogy Aster lesz a befutó
Szóval nem értek egyet. ABM képesség az nem Mo. szintű országok súlycsoportja és reménytelen próbálkozás. Inkább legyen NASAMS, ami area denial légierő ellen és helik ellen is használható, széttelepíthető és redundánsabb. Ha nem lehet "és" kapcsolat a beszerzésben, akkor "only NASAMS" bölcsebb. 1 db osztályos SAM rendszer eleve közröhej kategória. Vagy te látsz kb. 1 mrd USD-d két darab osztályra? Azzal is 2x30 km-es körben lenne ABM képesség, de a repcsik elleni are denial az már kb megfelelne. Kecsó beleesne és a csapatok is az ország nagy részén. Persze egyik osztálynak sem lenne tartalék radarja...
A GPS zavaró rendszerek hatásossága ma finoman szólva kérdésesek. Hpasp számokkal is megmutatta a légvédelmis index topikban.
Én úgy gondolom, hogy 1 milliárd Euró alatt eleve bohóckodás lenne légvédelmet venni. Szóval igen, kellene legalább 2 db Aster rendszer.
Ugye a támadásoknak van egy várható iránya, a két rendszer pedig két db 120 km-s kört jelent, ami esetünkben képes vadászrepülőgépek ellen lefedni egy komplett támadási irányt.
A másik pedig az, hogy van hazánkban elég reptér, szóval én a BM védelmet nem arra hegyezném ki. Háború esetén a légierőnk széttelepül úgy is.
E mellet az Aster mellé be kellene szerezni rövid hatótávolságú pont védelmi rendszereket is, hiszen érheti a rendszert akár tömeges drón támadás is például.
Erre én a MANTIST vagy a Skyshieldet tartanám alkalmasnak.
A repterek , bázisok, olajfinomítók, erőművek védelmére is igazából ilyen rendszerek valók. De ezek nagyon is kellenének!