A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Olyan helyen felesleges átkelést indítani, ahol már a vízből sem tudsz kijönni. Az úszóképes buldózernek ott van szerepe, ahol - ahogy te is írtad - a növényzet akadályozná a föveny elhagyását, vagy mondjuk egy 1-1,5m-es laza partfal különben megakadályozná a parti sáv elhagyását.
A teljes folyószakasz ellenőrzése lehetetlen.
Ha a nyilvánvaló árkelési pontokat levédik, akkor hogy tudsz átkelni? Nem olyan helyen kell megpróbálni, ahol nem, vagy kevésbé számítanak rá?
Ideális esetben a lövészek mellett harckocsikat is át kell vinned. Ha túl mély a víz a "snorkel kit"-ekhez, akkor kompolnod kell őket. De mennyivel gyorsítja meg a dolgokat, ha a zászlóaljaknak csak a felét kell kompokkal átvinned, a többi önerőből megoldja?
Mert szerintem legalább duplájára, de inkább triplájára gyorsítja a műveletet.
Ha pedig az elsők közt át tudsz küldeni egy úszó buldózert, ő már régen megkezdte a munkát a túlparton, mire a ponton kompokat összerakják. Ha a Bergepanzerre akarod bízni a dolgot akkor az csak 20-30 perccel később tud munkához látni, mire az első komppal átviszik.

Ezzel egyetértek, ugyanakkor ne felejtsd el, hogy ugyan a jelenlegi pontonjaink neccesen elbírják a Leopardokat, de nem hídként összekapcsolva.
Legutóbb azt találtam, hogy nagyobb a teherbírásuk kompként, mint pontonhíddá összeépítve, és hídként már nem bírják el a Leokat. (Ha erről valakinek van frissebb infója, szóljon!)
Tehát ha már átmentek a Leo-k, akkor összerakhatod a hidat, de addig meg ingázni kell.
/Vagy új pontonokra is kell költeni /
A folyó ugyebár természetes műszaki zárként működik. Ahol létfontosságú a gyors átkelés, mint minden műszaki zár esetén.
Mivel mi nem rendelkezünk olyan méretű légimozgékony erőkkel, - mint a németek - így nem tudjuk a mélységi biztosítást olyan szinten megoldani.
Náluk áddobják az ejtőernyősöket Wieselestül, és a nehéztechnikát ráérnek szépen "lazába" átkompolgatni.
Nekünk viszont szerintem mindenképpen fenn kell tartani az úszóképességet (vagy annak lehetőségét) a járműveink egy jelentős részénél.

Azok a pintok amikről beszélsz pontonozásra is alkalmas.Eztnem akarod megérteni.Úszni kb csak ott lehet ahol pontonozni is.

 

[Kishuszár]

Hát...végülis a történelmünk során többször előfordult az a taktika, hogy területet engedtünk át a benyomulóknak....., talán ez nem is ördögtől való, hiszen egy nagyobb folyó, mely megfelelő erővel, eszközökkel jól védhető természetes akadály. Viszont ezt szerintem csak úgy érdemes elméleti síkon is elképzelni - szintén a történelmi múltra hagyatkozva - , hogy vannak gyorsan mozgó egységek, melyek bárhol át tudnak kelni, és az ellenség hátában akciókat végrehajtani....talán, ezért lehet hasznos egy ilyen képesség megléte.

de ahhoz is elég mondjuk csak a felderítőknek és különlegeseknek úszóképes, gyors APC/IFV, a többi pedig szerintem inkább legyen jobban páncélozva és emiatt nyugodtan lemondhatunk az úszóképességről. Leok nélkül úgysem indítanánk offenzívát dandár szinten, így értelme sem lenne, ha az APC-k, IFV-k már ott lennének, de a tankok még csak napok múlva tudnának átkelni, közben meg a többieket már rég temetjük vagy csak szimplán képtelenek lennének a nehéztechnika és logisztika nélkül a feladatukat végrehajtani.

 

[Whyper]

de ahhoz is elég mondjuk csak a felderítőknek és különlegeseknek úszóképes, gyors APC/IFV, a többi pedig szerintem inkább legyen jobban páncélozva és emiatt nyugodtan lemondhatunk az úszóképességről. Leok nélkül úgysem indítanánk offenzívát dandár szinten, így értelme sem lenne, ha az APC-k, IFV-k már ott lennének, de a tankok még csak napok múlva tudnának átkelni, közben meg a többieket már rég temetjük vagy csak szimplán képtelenek lennének a nehéztechnika és logisztika nélkül a feladatukat végrehajtani.

Ezzel egyetértek....A képesség meglétét említettem, nem azt, hogy minden eszköznek úszóképesnek kell lennie

 

[Celebra]

de ahhoz is elég mondjuk csak a felderítőknek és különlegeseknek úszóképes, gyors APC/IFV, a többi pedig szerintem inkább legyen jobban páncélozva és emiatt nyugodtan lemondhatunk az úszóképességről. Leok nélkül úgysem indítanánk offenzívát dandár szinten, így értelme sem lenne, ha az APC-k, IFV-k már ott lennének, de a tankok még csak napok múlva tudnának átkelni, közben meg a többieket már rég temetjük vagy csak szimplán képtelenek lennének a nehéztechnika és logisztika nélkül a feladatukat végrehajtani.

Elég,ha van annyi dd-od,hogy képesek lefedni a hadmveleti frontszakaszt.De nekünk nincs,és nem is lesz.Vagyis a létszámhiányt a manőverképesség fokozásával kell pótolnunk.Meg a tűzerővel.Fokozott tűzerőre is szükségünk van szerintem,hogy a harccsoportjaink gyorsan dntésre tudják vinni a dolgot-külnben a valószinüsithetően létszámfölényben lévő ellen a csak leköti,és átkarolva katlanba zárja őket.Innentől kezdve meg hiába a super páncélzat,ha kifogy a lőszer és az üzemanyag,és a személyzete maga fogja felrobbantani,hogy ne kerüljön az ellen kezébe.
A tűzerő,védettség,mozgékonyság hármasát nem lehet egyformán csúcsra húzni,mert idomtalan és használhatatlanul nagy jármű jönne ki belőle.Ha a Puma ifv-t megvizsgáljuk,egy nagy és nehéz járművet látunk,ami jol védett és elég jó mozgékonyságú-de méretéhez képest kicsi a tűzereje és a szállitóképessége,A mozgékonysága meg csak a terep teherbiró képességéig,és a vizi akadályokig tart.
Nálunk egyáltalán nincs kevés vizi akadály.A többségük ugyan nem külnsebben nagy,de sok a rohamhidaknak már nagy kis folyócska,főleg az ország keleti harmadában.Ráadásúl ezek a nehéz harcjárművek az alsóbbrendű uthálózat hidjait sokszor akkor sem használhatják,ha azok teljes épségükben állnak-mert egyszerűen meghaladják azok teherbiró képességét.Egy 35-40tonnás harcjárművel nem mehetsz rá egy 20-25tonna teherbirású hidra.Ha meg ezt a problémát a műszaki támogatással akarod csak megoldani,olyan sok támogató járműre lesz szükséged,hogy azok puszta tömege/mennyisége lerontja a mozgékonyságot-arrol nem is beszélve,hogy ennek a müszaki ármádiának harcoló csapatokra lenne szüksége a védelmükre,biztositásukra.Honnan?A támadóékektől?
Tehát minnél nehezzebbek a harcjárműveid,annál több és nehezebb müszaki biztositásra és logisztikára is szükséged van.És akkor még ott vannak ennek a költség,de főleg üzemeltetési vonzatai

 

[Törölt tag 1586]

Vagyis a létszámhiányt a manőverképesség fokozásával kell pótolnunk.Meg a tűzerővel.Fokozott tűzerőre is szükségünk van szerintem,hogy a harccsoportjaink gyorsan dntésre tudják vinni a dolgot...

...meg világszínvonalú felderítésre és C4ISR rendszerre, hogy ne csak vakon rohangálj és lövöldözz, hanem tudd hogy épp hol kell lenned, hova kell lőnöd és ezeket a parancsokat el is tudd juttatni a katonákhoz.

 

[Celebra]

...meg világszínvonalú felderítésre és C4ISR rendszerre, hogy ne csak vakon rohangálj és lövöldözz, hanem tudd hogy épp hol kell lenned, hova kell lőnöd és ezeket a parancsokat el is tudd juttatni a katonákhoz.

Ezek nélkül meg inkább ne is vegyünk semmit.A super Leók és PzHk is csak levélnehezéknek jók nélkülük....

 

[Halfdan]

Elég,ha van annyi dd-od,hogy képesek lefedni a hadmveleti frontszakaszt.De nekünk nincs,és nem is lesz.Vagyis a létszámhiányt a manőverképesség fokozásával kell pótolnunk.Meg a tűzerővel.Fokozott tűzerőre is szükségünk van szerintem,hogy a harccsoportjaink gyorsan dntésre tudják vinni a dolgot-külnben a valószinüsithetően létszámfölényben lévő ellen a csak leköti,és átkarolva katlanba zárja őket.Innentől kezdve meg hiába a super páncélzat,ha kifogy a lőszer és az üzemanyag,és a személyzete maga fogja felrobbantani,hogy ne kerüljön az ellen kezébe.
A tűzerő,védettség,mozgékonyság hármasát nem lehet egyformán csúcsra húzni,mert idomtalan és használhatatlanul nagy jármű jönne ki belőle.Ha a Puma ifv-t megvizsgáljuk,egy nagy és nehéz járművet látunk,ami jol védett és elég jó mozgékonyságú-de méretéhez képest kicsi a tűzereje és a szállitóképessége,A mozgékonysága meg csak a terep teherbiró képességéig,és a vizi akadályokig tart.
Nálunk egyáltalán nincs kevés vizi akadály.A többségük ugyan nem külnsebben nagy,de sok a rohamhidaknak már nagy kis folyócska,főleg az ország keleti harmadában.Ráadásúl ezek a nehéz harcjárművek az alsóbbrendű uthálózat hidjait sokszor akkor sem használhatják,ha azok teljes épségükben állnak-mert egyszerűen meghaladják azok teherbiró képességét.Egy 35-40tonnás harcjárművel nem mehetsz rá egy 20-25tonna teherbirású hidra.Ha meg ezt a problémát a műszaki támogatással akarod csak megoldani,olyan sok támogató járműre lesz szükséged,hogy azok puszta tömege/mennyisége lerontja a mozgékonyságot-arrol nem is beszélve,hogy ennek a müszaki ármádiának harcoló csapatokra lenne szüksége a védelmükre,biztositásukra.Honnan?A támadóékektől?
Tehát minnél nehezzebbek a harcjárműveid,annál több és nehezebb müszaki biztositásra és logisztikára is szükséged van.És akkor még ott vannak ennek a költség,de főleg üzemeltetési vonzatai

Ha nincs híd, akkor hiàba " úszik" az egész hadsereg, nem lesz a túlparton hadművelet mert a logisztika (praktikusan teherautók) továbbra sem fognak. Az, hogy minden tankoláshoz oda vissza úszkáljanak, nemtúl praktikus.

 

[Celebra]

Ha nincs híd, akkor hiàba " úszik" az egész hadsereg, nem lesz a túlparton hadművelet mert a logisztika (praktikusan teherautók) továbbra sem fognak. Az, hogy minden tankoláshoz oda vissza úszkáljanak, nemtúl praktikus.

Az egész hasereg soha nem fog,és nem is kell,hogy úszon.Még a tengerészgyalogságok járművei sem mind úszóképesek.Csak az élcsapatnak van szüksége olyan,védett és önvédelemre is legalább minimálisan képes,logisztikai jármvekre amik követni tudják a harctéren,és ha kell úsznak is.Nem a közvetlen első vonalba,de a harctevékenységi körzetbe.A követő logisztikának mindenképpen (hadi)hidra van szüksége.De azt már a biztositott területre lehet épiteni

 

[antigonosz]

Folyami átkelés, hídfő kialakítás?

2 folyo van amin uszni kell. Kellene. Mindketton van egy halom komp, meg van valami hidasz alakulatunk is. Nem tudom hova kene meg hatralni ebben a kicsi orszagban... Plane egy ilyen mini haderovel amennyivel mashol egy varost vedenek... A Raba pl egy kozepes folyo, es egy csomo helyen sekelyebb 1 meternel. Az attol kesebbeken meg terepjaroval is at lehet kelni nem terepjaro teherautoval.

 

[antigonosz]

Azt ugye tudjátok,hogy csak ha a románok támadnak és mi ellentámadunk kell tudni úszni.Minden más irányban erre nincs szükségünk.

Az osztrák támadással nem számolok.

Akkor nem kene megvarni mig ok tamadnak... Erdely hatara pont olyan hosszu mindket oldalon. Masreszt eleg hosszu az a Tisza is, nem lesz a partjan minden bokorban roman katona.

 

[antigonosz]

K.I.T.!
Igen Michael?
Turbo boost!

T-90!

 

[antigonosz]

Oké. Tegyük fel át tudna úszni az APCk, és utána mi lesz?? Mert semmi más nem fog tudni átmenni, ha a felvázolt helyzet áll elő hogy lebombázták a hidakat. Csak lövészekkel meg APCvel te nem fogsz senkit ellencsapni, elnyomnak mint a csikket... se utánpótlás, se nehéz technika, tüzérség minden a túlparton ragad.... lássuk be a mi helyzetünben ez nem egy kihasználható képesség.... max jól hangzik, de ezt nem olyan egyszerű azért kivitelezni...

Miert kellene engednunk hogy lebombazzanak csak egy hidat is? Minek van a legvedelem, legiero, legifoleny? Hat nem nekunk kellene lebombazni pont az ellenseg hidjait? Meg el se kezdodott a haboru mar hanyatt homlok menekulve feladnank a maradek orszag felet vagy mi?

 

[Celebra]

2 folyo van amin uszni kell. Kellene. Mindketton van egy halom komp, meg van valami hidasz alakulatunk is. Nem tudom hova kene meg hatralni ebben a kicsi orszagban... Plane egy ilyen mini haderovel amennyivel mashol egy varost vedenek... A Raba pl egy kozepes folyo, es egy csomo helyen sekelyebb 1 meternel. Az attol kesebbeken meg terepjaroval is at lehet kelni nem terepjaro teherautoval.

Körösök,Maros,Sajó,Hernád,Sió,de esősebb időszakban még egyébként komolytalan vizfolyások is jelenthetnek vizi akadályt.
Valamikor régen olvastam egy ikertanulmányt a hazai viszonylatban kialakitható vizzárakrol.Annyira régen,hogy előbb egy ny-mo.-i változata jelent meg,majd a gengszeterváltás után kijött a keleti országrészre is egy rész.Sajna már réges rég nincs meg,de ha valaki felleli,pláne be is tudja linkelni......ha jol emlékszem,igen jol végigvette a témát

 

[antigonosz]

Azt vágod, hogy APC-vel kicsit könnyebb fedezni a pontonok felállítását mintha átdobsz egy rajt rocsóval.

Es helikopaterrel? Meg tuzerseggel?

 

[antigonosz]

Celebra már leírta.
Az úszóképes buldozer akkor kell, ha szükséges egy rámpa kialakítása a magasabb partfal esetén. De elboldogul az általad említett ártéri erdő fáinak is egy jelentős részével.

Tuzerseg is...

 

[antigonosz]

Hát...végülis a történelmünk során többször előfordult az a taktika, hogy területet engedtünk át a benyomulóknak....., talán ez nem is ördögtől való, hiszen egy nagyobb folyó, mely megfelelő erővel, eszközökkel jól védhető természetes akadály. Viszont ezt szerintem csak úgy érdemes elméleti síkon is elképzelni - szintén a történelmi múltra hagyatkozva - , hogy vannak gyorsan mozgó egységek, melyek bárhol át tudnak kelni, és az ellenség hátában akciókat végrehajtani....talán, ezért lehet hasznos egy ilyen képesség megléte.

Nem 1052-t irunk. Ami teruletet atengedsz az elveszik lehet hogy orokre, de egy idore mindenkepp pl adoztatas szempontjabol is. Na meg hogyan evakualsz mondjuk 1 millio embert? Hova teszed oket addig? Mibol eteted. Hat nem egyszerubb ha mindenki a helyen marad es az ellenseg varosait, lakosait lojjuk szet? En nem orulnek neki ha a sajat orszagunk ugy nezne ki mint 45 utan. Senki sem epiti helyettem ujja a hazamat amit szetlonek. Nagyon nem szeretnek egy Aleppo 2,vagy Donyeck 2-n elni. Ha nem hiszitek kerdezzetek meg az oregeket milyen jo volt 45 utan felepiteni ujra mindent.

 

[Celebra]

Ha valaki kicsit hidászkodni akarna,vagy csak rápillantani a müszaki támogatás-biztositás,logisztika kérdésköreire
http://elsolanchid.hu/konyvek/pontonhidakrol2012.pdf
http://real.mtak.hu/14665/7/jav_osszesen2013-2.pdf
http://real.mtak.hu/14666/7/jav_osszpdf_2014_01.pdf
http://epa.oszk.hu/02700/02735/00087/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2018_3-4.pdf
https://honvedelem.hu/files/files/36379/kl_2011-1.pdf
https://mkk.uni-nke.hu/megjelent-szamok/teljes-kiadvanyok

 

[antigonosz]

Körösök,Maros,Sajó,Hernád,Sió,de esősebb időszakban még egyébként komolytalan vizfolyások is jelenthetnek vizi akadályt.
Valamikor régen olvastam egy ikertanulmányt a hazai viszonylatban kialakitható vizzárakrol.Annyira régen,hogy előbb egy ny-mo.-i változata jelent meg,majd a gengszeterváltás után kijött a keleti országrészre is egy rész.Sajna már réges rég nincs meg,de ha valaki felleli,pláne be is tudja linkelni......ha jol emlékszem,igen jol végigvette a témát

Arviz idejen senki sem kel at. Ok sem. Ezert kell tamadni, mert akkor te valasztod meg hogy hol es merre fogsz tamadni, akar folyoktol mentesen. A vedekezo fel csak erre reagal.

 

[honved]

Csak neked

Ilyen művelet előtt, 1 napig is készítik fel a harcjárműveket az átkelésre. Minden nyílást, tömítést ellenőrizni kell, vagy cserélni. Láttam ilyet, BMP-1 vezetők vizi vezetés kiképzését Győr mellett. Nem menetből ugranak bele a vízbe, a harc hevében. Alapos felkészülés van, egy átlagosan használt jármű esetén. Harcjárművekről lévén szó, a használat folytán, szinte biztos hogy mindegyiken van valahol sérült tömítés, vagy nem jól záró rés, stb.

 

[kaktusz]

Ha már itt tartunk... Nálunk az országvédelem mit jelent? Van lehetőség a megelőző csapásra, vagy ez csak a jenkik meg az zsidók művelik?